Vagantin nicht lieferbar! Und jetzt?

Hallo zusammen.

Ich nehme Vagantin seit rund 15 Jahren (davor Sormodren) und bin mit meiner generalisierten HH zwingend darauf angewiesen. Im Herbst und Winter ist es bei mir immer schlimmer, da die Kälte und Nässe die Symptome weiter verschlimmern und ein Teufelskreis aus Frieren und Schwitzen entsteht. Dementsprechend ist die aktuelle Situation für mich ein absoluter Albtraum und ich bin langsam am verzweifeln.

Perspirex strong hilft mir sehr gut unter den Achseln, aber leider wenig bis gar nicht an den Händen (weder der strong Roller noch die Fußlotion). Ich benutze es mittlerweile auch sehr vorsichtig am unteren Rücken, Gesäß und in den Leisten, da ich hier über die Jahre starkes kompensatorisches Schwitzen entwickelt habe, aber mit einer generell wirkenden Tablette ist es nicht zu vergleichen.

Wie ich gesehen habe gibt es eine große Menge an Anticholinergika, sodass ich der Ansicht war, es müsse doch Alternativen geben:

https://www.gelbe-liste.de/wirkstoffgruppen/anticholinergika#:~:text=Anticholinergika%20sind%20eine%20Gruppe%20von,Asthma%2C%20Reizdarmsyndrom%20und%20Parkinson%20eingesetzt.

Nach den Berichten hier und anderswo war ich heute nun beim Hausarzt und habe mir Oxybutynin auf Privatrezept verschreiben lassen und hoffe, es wird helfen. Glycopyrroniumbromid scheint in den USA relativ populär zu sein, hierzulande hab ich es nur als Bestandteil der neuen Creme da gefunden, sowie für Inhalatoren zur Behandlung von COPD und als Injektion, jedoch nicht in Tablettenform.

Keine Ahnung ob die Inhalatoren etwas wären, das bei Hyperhidrose wirkt. Hat das vielleicht jemand probiert oder hat COPD und es deshalb eingenommen und kann etwas berichten?

Ansonsten las ich von Propanthelinbromid bzw. Pro-Banthine, das über Großbritannien bestellbar sein soll, allerdings soll es zum einen auf dem Level von Sormodren sein was die Nebenwirkungen betrifft, zum anderen finde ich es nicht so leicht bzw. scheinbar nur mit Rezept. In den USA ist es wohl auch discontinued.

Obwohl ich es eigentlich immer abgelehnt habe, da mir die potenziellen negativen Folgen zu viele Sorgen bereitet haben, denke ich nun auch über eine ETS nach. Kompensatorisches Schwitzen habe ich ohnehin bereits und die Aussicht, wenigstens trockene Hände und Rücken zu haben und den Unterkörper mit Perspirex zu behandeln, erscheint mir besser als ohne Vagantin leben zu müssen. Vorher werde ich aber Oxybutynin testen und hoffe, es geht eher in die Richtung Vagantin und nicht Sormodren. :|

Ich werde mal weiter das neue Subreddit durchforsten das oben verlinkt wurde. So habe ich nach Jahrzehnten des Leidens auch Perspirex entdeckt, wofür ich unheimlich dankbar bin.

Welches Perspirex benutzt Du denn genau und warum erscheint Dir dieses so viel besser als andere Antitranspirante?

Ich benutze das "strong", wobei ich das Gefühl habe, dass regular und maximum nur Redesigns von original respektive strong sind.

Andere herkömmliche Deos bringen bei mir null gegen das Schwitzen, helfen nur gegen Geruch. Vor 10+ Jahren hatte ich mal eins mit Aluminiumchlorid aber als Spray und auch wenn ich mich nicht mehr ganz so gut erinnern kann wird es nicht viel gebracht haben, sonst hätte ich es weiterhin benutzt.

Mittlerweile benutze ich den Perspirex Roller 1x alle 2-3 Wochen oder so und bin unter den Armen quasi schweißfrei. Absoluter Wahnsinn für mich als jemand bei dem Hoodies sonst nach einem Tag in die Wäsche mussten,  da sie schon anfingen zu stinken.

Danke! Perspirex Strong ist laut https://antitranspirante-im-vergleich.de/ mit 25 % relativ hoch dosiert (ebenso wie die Produkt-Variante für die Füße). Zum Vergleich: Die höchstdosierten Antitranspirante haben 30 %.
Negativ fällt mir eigentlich nur der vergleichsweise hohe Preis auf, sowie dass als Trägerflüssigkeit Alkohol benutzt wird, Silikon enthalten ist und es scheinbar keine hautpflegenden Inhaltsstoffe gibt.

Aber wenn Du mit dem Produkt zufrieden bist und keine Hautreizungen hast … keep on rockin'  

Ja, besonders hautfreundlich ist es sicher nicht. Zu Beginn war ich zu liberal mit der Nutzung und habe nicht ganz so viel Acht gegeben und hatte dann über mehrere Tage starken Juckreiz und Irritationen.

Mittlerweile benutze ich es nur noch sehr infrequent, wenn ich merke, dass die Wirkung nachgelassen hat und wenn ich es benutze, föhne ich die entsprechenden Stellen vor der Applikation sorgfältig trocken und bin sehr vorsichtig, Schleimhäuten nicht zu nahe zu kommen. Außerdem trage ich es nie nach einer Rasur auf (z. B. wenn ich neben den Achseln am Arm rasiert habe) sondern lasse mindestens 24-48h Abstand.

Das mit dem Preis finde ich wirklich extrem vernachlässigbar, zum Einen da das Produkt wirklich ergiebig ist und zumindest ich es nur alle paar Wochen anwenden muss. Zum Anderen spare ich so viel Geld, weil ich Shirts, Hoodies, Pullover und zum Teil auch Jacken nicht mehr vorzeitig wegwerfen muss, weil sich regelrechte, weiße Salzkrusten im Bereich der Achseln festgesetzt haben, die auch nach wenigen Stunden Tragens anfangen schlecht zu riechen. Außerdem kann man noch 15% auf den Einzelpreis sparen indem man es über das Spar-Abo bestellt.

Aber nur für den Effekt wäre es mir das ohnehin wert. Jeder Leidtragende weiß wie schlimm es sein kann und ich würde ohne mit der Wimper zu zucken auch 50€ pro Packung zahlen wenn ich müsste. Aber bitte nicht der Riemann A/S sagen. ;-)

Ich habe jetzt eine Woche Oxybutynin getestet, zu Beginn 2,5mg, die aber keinen für mich wirklich spürbaren Effekt hatten. Wie bei Vagantin auch habe ich das Gefühl, dass Mundtrockenheit und Wirkung aufs Schwitzen proportional zueinander sind und bei Oxy ist die Mundtrockenheit nicht ansatzweise so krass, dafür auch die Wirkung nicht, selbst bei 5mg. 7,5mg habe ich schon gemerkt, aber für mich noch immer nicht vergleichbar mit Vagantin, gerade an den Händen. An 10mg habe ich mich noch nicht getraut, das wären dann stolze 4 Tabletten.

Aber in der Not ist es wohl besser als nichts. 

Ja schon krass was man alles so nimmt... 

Wie ich ja bereits auch schon schrieb hier, hänge ich bei 10-12.5 mg.

Mische 2,5 mg und 5 mg Tabletten (habe beide verschrieben bekommen vom Onkel doc eben weils auch blöd wäre 4 bzw 5 stück nehmen zu müssen). 
5 mg nehme ich eigentlich immer jeden tag mindestens (auch wenn ich weiß steht nichts an, würde so oder so nicht unnötig auslaufen) eben um dem "Entzug" entgegenzuwirken. 
Wenn ich arbeiten muss nehme ich 10 mg, je nachdem über Tag dann nochmal eine 2.5 mg aber auch ehr selten.

Wenn man mal bedenkt was diese Tabletten auswirken KÖNNEN, heißt ja noch lange nicht das es sein muss, auf dauer.. Schon schön blöd.. 

Warum bleibe ich nicht einfach zuhause? Einfach nicht arbeiten gehen oder irgendein absoluten pimmeljob wo ich alleine arbeiten kann o. Ä.
Dann bräuchte ich mir da wohl auch keine Gedanken mehr machen und bräuchte diese "Teufeles" Pillen auch nicht mehr nehmen..

Edit :habe bis her nur nen trockenen Mund davon und öfter schleim im Rachen runter hängen (was ich sonst nur hatte, wenn ich stark erkältet war). 

Ich habe auch seit vielen Jahren Vagantin genommen, bei sehr starker HH, bis es nicht mehr lieferbar war. Mein Horror. Alternative: Oxybutinin

Ich habe gemerkt, dass Oxybutinin je nach Hersteller unterschiedliche Wirkungen bei mir hatten.

Erfahrungen mit Oxybutinin 2,5g ratiopharm:

Ich hab immer 100Stk. Packung 2,5 mg von Ratio Farm. Das hat sehr gut geholfen. Habe morgens immer 2x 2,5mg genommen und dann mittags gegen 12 nochmal eine. Wenn ich abends unterwegs war, nach Belieben oder für das Sicherheitsgefühl noch mal. 
Nebenwirkungen habe ich in der ersten Woche gemerkt, danach nichts. Nahezu keine Mundtrockenheit, wie damals sehr extrem bei Vagantin. Und vor allem: Es wirkt schnell!! Bei Vagantin musste ich immer ca. halbe h-h warten und idealerweise auf leeren Magen, sodass ich immer später gegessen habe. 

Erfahrungen mit Oxybugamma von wörwag Pharma: 

Die letzte Packung war dann von wörwag Pharma. Das hat mir anfangs weniger geholfen, habe also 3x2,5mg am Morgen genommen und mittags nochmal. Eigentümlicherweise schwitze ich seit 2-3 Wochen weniger und vergesse sogar manchmal Oxybutinin zu nehmen, da ich nicht schwitze. Und im Winter, wie bei vielen vermutlich auch, schwitze ich auch viel. Nebenwirkungen hier merke ich eine leichte Betäubung im Rachenraum. 

Danke für Deine Erfahrunswerte und Angaben zur Höhe der Dosierung. Das macht einigen Betroffenen sicher Mut und zeigt auf, dass erst die individuell passende Dosis + ein wenig Glaube und Geduld die Wirkung macht.

Hallo, könntest du die Wege aufzeigen wo man das Medikament noch bekommen kann?

Ich leide am ganzen Rumpf und Kopf und habe erst jetzt erfahren, dass es ein  Medikament dagegen gibt. 

Nach wenihen Minuten Spaziergang mit dem Hund geht es schon los, auch jetzt im Winter. Völlig egal, ich schwitze immer.

Wenn ich es nicht mehr bekomme (Apotheken bereits kontaktiert) versuche ich Oxybutynin. Ist es auf Privatrezept 

zu bekommen oder ohne in der Apotheke.

Ich bedanke mich herzlich, sollte ich noch eine Nachricht bekommen.

Waldfee schrieb:

Wenn ich es nicht mehr bekomme (Apotheken bereits kontaktiert) versuche ich Oxybutynin.

Das ist momentan leider die beste Möglichkeit. Vagantin ist wirklich nirgends mehr erhältlich und der Termin zur Neulieferung wird bereits weiter nach hinten ins Jahr verschoben 

Hallo, ich habe nun Oxybutynin 2,5 mg und 5 mg in je 100 Stück verschrieben bekommen. Ich werde mich nun langsam an eine "bekömmliche" Dosierung herantasten. Ich hoffe ganz doll auf ein befriedigendes Resultat, damit ich Leben auch wieder so nennen kann. 

Danke, dass es diese Seite gibt.  

Hallo zusammen, 

Ich leide unter Hyperhidrose an den Händen und Füßen. 

Seit ca zwei Jahren nehme ich Oxybutynin ein ( meistens 1.5 Tabletten pro Tag).  

Es hilft mir sehr meinen Alltag wieder lebenswert zu gestalten, aber ein schönes Gefühl ist es nicht jeden Tag Tabletten zu nehmen.........

Wie steht ihr dazu?

Gesundheitlich bedenklich?

Doch lieber langfristig die OP planen? 

Liebe Grüße und Danke für die Hilfe. 

Warum nur Medikamente oder direkt die OP? Gegen Hyperhidrose an Händen und Füßen wirkt die Leitungswasser-Iontophorese in den meisten Fällen sehr zuverlässig.
Wichtig ist jedoch eine vernünftiges Iontophoresegerät, eine konsequente durchführung der Therapie auf Basis einer Fachberatung.

Iontophorese hat bei mir leider nicht gewirkt. Habe ein Gerät Zuhause und auch mit dem behandelnden Arzt darüber gesprochen. 

Hört sich vielleicht komisch an aber… die Realität ist leider, dass die meisten Ärzte nicht wirklich viel Ahnung haben, wie eine vernünftige Iontophorese-Therapie vonstatten gehen muss. Zugeben würden sie dies aber leider nie.
Hier habe ich einige sehr einfache aber wichtige Vorgaben & Tipps zusammengefasst https://schwitzen.com/ratgeber/schwitzen/iontophorese/tipps-zur-iontophorese-anwendung/

Ich kann Dir nur dringend dazu raten dieser Therapie noch einmal eine Chance zu geben. Gern kann ich Dich dazu auch über den Startzeitraum hinweg betreuen, so dass Du einen Ansprechpartner hast, sollte es zu Problemen kommen.

Vielen lieben Dank für die Info und die Antwort.

Vielleicht ist es ein zu großer Wunsch, aber ich glaube dass ich durch die OP endlich komplett frei wäre. Auch frei im Kopf meine ich.

Leider leider habe ich durch die Hyperhidrose auch große psychische Probleme und bin dadurch sehr eingeschränkt. Ein Schicksalsschlag hat die Problematik nur verschlechtert. Aktuell bin ich froh, dass ich Oxybutynin habe und ganz gut durch den Alltag komme. 

Aber eine OP ist natürlich auch kein Spaziergang........

Also verstehe ich es richtig, dass die vollkommen ungefährliche Option einer Iontophorese gar nicht erst weiter in Betracht gezogen wird (obwohl sogar ein Iontophoresegerät vorhanden ist)?
Das ist leider genau das, was ich jeden Tag erlebe. Eine mir unverständliche Ignoranz gegenüber einfachen und sogar kostenfreien Hilfsangeboten, nur weil die Lösung irgendwie "knallen muss", um den Kopf endlich frei zu bekommen.

Und deshalb tue ich jetzt etwas, was ich normalerweise selten tue. Ich warne sehr konkret vor den Problemen einer Operation mit dem Ziel zu beschützen und einen deutlichen Respekt vor den möglichen Folgen zu erzeugen!
Und zwar einfach anhand der dazu jüngst aufgetretenen Probleme…

• https://www.hyperhidrosehilfe.de/forum/103-selbsthilfeforen/118-hyperhidrose-schwitzen/225448-grosse-probleme-8-monate-nach-ets-op-1
• https://www.hyperhidrosehilfe.de/forum/103-selbsthilfeforen/118-hyperhidrose-schwitzen/225494-reversal-op-nach-ets

Bitte versteh mich nicht falsch - ich versuche nur zu helfen aber es ist manchmal wirklich frustirierend, wenn man so viel Erfahrung in einem Fachbereich hat und konkrete Hilfe anbietet, diese aber aus wirklich nicht verständlichen Gründen ausgeschlagen wird.
Darüber hinaus darf, kann und sollte Dich natürlich nur Dein Arzt medizinisch beraten. Aber der sollte dann bitte auch eine Hyperhidrose-Expertise vorweisen können.

Also… mein Angebot steht. Alles was Du dafür investieren würdest wären 2 Monate Zeit für den Iontophroese-Therapieversuch + ein wenig Zeit, für die Onine-Betreuung. 

Hallo Katrin_1984!

ad Iontophorese:

darf ich Dich fragen, weshalb Du das Angebot von Sascha nicht annehmen möchtest? Die Ärzte wissen, dass es Iontophorese als Therapiemöglichkeit gibt, aber wie ich sehe, wird das weder in ärztlichen Praxen noch in Kliniken angeboten. Daher gehe ich davon aus, dass nur in ganz seltenen Fällen ein Arzt auch selbst Expertise mit den Geräte und der richtigen Anwendung hat. Das erfordert ja eine Beschäftigung damit und die Zeit dafür wird keiner haben! 

ad Medikament: Oxybutynin:

Warum möchtest Du das Medikament nicht weiter einnehmen? Weil Du Nebenwirkungen verspürst oder, weil Du es überhaupt bedenklich findest, Medikamente einzunehmen? Es gibt ganz viele Erkrankungen, die eine Dauer-Medikation erfordern, wie z.B. Schilddrüsenerkrankungen, Diabetes, etc. Ich bin auch keine Freundin von Medikamenten, nehme derzeit aber trotzdem - wegen einer anderen Erkrankung - eines, das ich vertrage und meine Beschwerden lindert. Jenes, das halt am wenigsten in den Körper eingreift, ist immer noch die Iontophorese. Vielleicht ist Dir der Aufwand damit zu groß? 

Ich und viele andere, die ehrlich sind nennen die Hyperhidrose "ein Trauma"! Das ist diese Fehlfunktion auch! Ich möchte Dich aber davor bewahren, dass Du - vielleicht nur aus Ungeduld - Dich einer OP unterziehst! Die OP klingt nach einer "Blitzlösung für das Schwitzproblem"! Ist es das, was Du Dir wünscht: eine rasche Befreiung vom Schwitzen, weil alles andere mit mehr Aufwand verbunden ist? 

Psychische Probleme durch Hyperhidrose

Ja, wenn nichts hilft, dann bringt das einen Menschen zur Verzweiflung! Es macht depressiv und traurig! Ich habe letztes Jahr mit mehreren Frauen gesprochen, die nach einer ETS (!) nicht nur ein massives KS bekommen haben, sondern ganz unterschiedliche andere Probleme! Meine habe ich bereits einmal im Forum aufgelistet! Bitte lies Dir noch einmal durch, was uns andere über das KS berichten! Möchtest Du das auch haben?

Du schreibst von einem Schicksalsschlag.

Liebe Katrin_1984, Du, ich und viele andere: wir haben nicht nur Hyperhidrose, sondern alle Sorgen, die auch andere haben!!

Verlust von lieben Menschen, Trennungen, Unfälle, Niederlagen, Dinge, die nicht gelingen, und vieles mehr! Das Leben ist leider kein Wunschkonzert! Lass Dich trotzdem nicht unterkriegen!! Ich wiederhole mich auch damit wieder: ich dachte in meiner Jugend, dass ich der einzige Mensch bin, dessen Körper etwas macht, das die Menschheit noch nie gesehen hat. Ich habe mich sogar geschämt, dass einem Arzt zu zeigen! Meine nassen und nach langem Rinnen sogar geschwollenen Hände!

Weltweit, aber schon durch das von Sascha Ballweg gegründete Forum wissen wir, dass wir ein gemeinsames Schicksal haben! Das soll Dich stärken!

Du hast Sascha und mich, und mit Sicherheit auch viele andere, die sich freuen, wenn wir in gute Diskussionen eintreten und unsere Erfahrungen austauschen! Aber, den Gedanken an die OP, den schiebst Du vielleicht jetzt einmal zur Seite! 

Ganz, ganz liebe Grüße!

Marvie

Ich möchte mich ausdrücklich für die Antwort bedanken. 

Vielen Dank für die Mühe.

Es gibt ja momentan noch keinen Termin in München für die Untersuchung oder Op.  Ich leide unter Zwängen und Panikattacken und komme deshalb auch nicht so einfach dorthin. 

Eigentlich vertrage ich das Oxybutynin recht gut, bin aber immer ein bisschen "benebelt" und habe Magenschmerzen.