Vagantin nicht lieferbar! Und jetzt?

Oxybutynin wäre derzeit die einzig erhältliche Alternative https://schwitzen.com/ratgeber/schwitzen/medikamente-als-mittel-gegen-schwitzen/

Oder die lokale Bekämpfung der schlimmsten Regionen (bspw. Achseln und Hände) mit einem maximal dosierten Antitranspirant. 

Hi Annelie,

wie Sascha schon erwähnte, gibt es noch Oxybutynin. Sormodren gibt es nicht mehr, und Vagantin ist wahrscheinlich gerade "out of stock", weil alle, die bisher Sormo genommen haben, jetzt auf Vagantin umgestiegen sind.

Im Ausland gibt es noch weitere Medikamente (GPB z.B.), Atropin könnte auch helfen.

Sofern Du weitere Ideen und Lösungsansätze suchst, hilft Dir vielleicht dieses Subreddit weiter: reddit.com/r/hyperhidrosis - dort gibt es ca. 30.000 Betroffene, die sich zu HH und möglichen Behandlungen austauschen.

Sascha Ballweg schrieb:

Oxybutynin wäre derzeit die einzig erhältliche Alternative https://schwitzen.com/ratgeber/schwitzen/medikamente-als-mittel-gegen-schwitzen/

Oder die lokale Bekämpfung der schlimmsten Regionen (bspw. Achseln und Hände) mit einem maximal dosierten Antitranspirant. 

In welcher Dosis nimmt man Oxybutynin bei Hyperhidrose? Finde dazu keinerlei Informationen im Netz. 

Brick schrieb:

Sascha Ballweg schrieb:

Oxybutynin wäre derzeit die einzig erhältliche Alternative https://schwitzen.com/ratgeber/schwitzen/medikamente-als-mittel-gegen-schwitzen/

Oder die lokale Bekämpfung der schlimmsten Regionen (bspw. Achseln und Hände) mit einem maximal dosierten Antitranspirant. 

In welcher Dosis nimmt man Oxybutynin bei Hyperhidrose? Finde dazu keinerlei Informationen im Netz. 

Dosis ist immer abhängig vom Individuum. Soviel wie nötig, so wenig wie möglich. Nebenwirkungen sind ähnlich wie bei anderen Anticholinergika.

Es finden sich einige positive Reviews zur Behandlung mit Oxy, z.B. hier: https://www.reddit.com/r/Hyperhidrosis/comments/12n3bao/oxybutynin_success/

Neuigkeiten unter https://schwitzen.com/ratgeber/schwitzen/medikamente-als-mittel-gegen-schwitzen/

Ich selbst kann dir Oxybutynin empfehlen. Ich habe selbst jahrelang Sormodren genommen, bis es irgendwann nicht mehr lieferbar war (wobei ich Wege kenne, wie man es aktuell immer noch bekommt). Ich habe seit Kindheit starke Hyperhidrose an Händen und Füßen. Ende letzten Jahres dann die ETS-OP, die wirklich gut war. Meine Hände sind trocken und auch unter den Achseln schwitze ich kaum noch.

Ja ich schwitze jetzt an Rücken und Bauch mehr, aber nur bei Temperaturen jenseits der 30 Grad, aber das ist vollkommen ok. Meine Füße hatten sich nach der OP auch deutlich gebessert. Ich habe dann Sormodren in reduzierter Menge weitergenommen und auch Vagantin, war damit aber überhaupt nicht zufrieden.

Ich bin aktuell bei Dr. Schick im PIO zur Optimierung und nehme aktuell Oxybutynin. Wir haben mit der Höchstmenge begonnen (4 Stück am Tag) und damit bin ich wirklich komplett trocken. Wir haben nun auf 3 Stück am Tag reduziert und meine Füße sind damit immer noch trocken, an Rücken/Rumpf schwitze ich damit manchmal minimal.

Kleiner Nachteil: Die Oxybutynin musst du - da es ein Off-Label-Use ist - selbst zahlen. Das ist mit ca. 20€ für 100 Stück aber durchaus machbar.

Stefanos_87 schrieb:

Ich selbst kann dir Oxybutynin empfehlen. Ich habe selbst jahrelang Sormodren genommen, bis es irgendwann nicht mehr lieferbar war (wobei ich Wege kenne, wie man es aktuell immer noch bekommt). Ich habe seit Kindheit starke Hyperhidrose an Händen und Füßen. Ende letzten Jahres dann die ETS-OP, die wirklich gut war. Meine Hände sind trocken und auch unter den Achseln schwitze ich kaum noch.

Ja ich schwitze jetzt an Rücken und Bauch mehr, aber nur bei Temperaturen jenseits der 30 Grad, aber das ist vollkommen ok. Meine Füße hatten sich nach der OP auch deutlich gebessert. Ich habe dann Sormodren in reduzierter Menge weitergenommen und auch Vagantin, war damit aber überhaupt nicht zufrieden.

Ich bin aktuell bei Dr. Schick im PIO zur Optimierung und nehme aktuell Oxybutynin. Wir haben mit der Höchstmenge begonnen (4 Stück am Tag) und damit bin ich wirklich komplett trocken. Wir haben nun auf 3 Stück am Tag reduziert und meine Füße sind damit immer noch trocken, an Rücken/Rumpf schwitze ich damit manchmal minimal.

Kleiner Nachteil: Die Oxybutynin musst du - da es ein Off-Label-Use ist - selbst zahlen. Das ist mit ca. 20€ für 100 Stück aber durchaus machbar.

Moin @Stefanos_87, was heißt höchstmenge 4 Stück in mg?

Und wieviel mg nimmst du jetzt und Wie verteilt am Tage?

Ich nehme auch Oxybutynin angefangen mit 2,5mg keine Wirkung, 5mg keine Wirkung als ich dann bei 7.5mg angekommen war konnte ich die Wirkung plötzlich deutlich merken.. Es waren gefühlt die "schönsten" 2 bis 3 Wochen in meinem Arbeitsleben.. Einfach schweißfrei obwohl ich sonst bei jeder Kleinigkeit ausgelaufen bin und es auch dauerte bis es wieder aufgehört hat.

Hatte Mundtrockenheit und es fing an das jeden Morgen mit schleim im Rachen aufgewacht bin was ich dann irgendwann 1bis3 Stunden später ausspucken konnte... 

Das war es mir aber aufjedenfall wert. 

Mittlerweile ab der 3,4 Woche bemerkte ich das die Nebenwirkungen deutlich nachliesen und die positive Wirkung (kein unnötiger Schweiß) leider auch.. 

Ich nehme es trzd noch weiter und nutze zudem jetzt auch noch wieder ein Antitransparent fürs Gesicht.. 

An Tagen wo ich weiß es könnte was "besonderes" geschehen nehme ich im laufe des Tages dann nochmal eine 2.5mg also 10mg dosis am Tag. 

Da wirkt es dann auch wieder besser.. 

Würde mich freuen wenn du noch erwähnen würdest wieviel mg es denn sind bei dir.. Reine Anzahl an Tabletten bringt einem ja nicht viel da es verschiedene "Größen" gibt. 

Viele grüße 

Ich nehme direkt morgens nach dem Aufstehen 2x 5mg und dann gegen Mittag noch 1x 5mg

Hallo,

weiß jemand, ob man sich Vagantin selber in der Apotheke mischen lassen kann? Das könnte (zumindest in meinem Kopf) ja funktionieren, wenn die Zusammensetzung bekannt ist (unwahrscheinlich) oder wenn Vagantin ausschließlich aus einem Wirkstoff bestehen würden.

Ich weiß, dass das vermutlich eine sehr abenteuerliche Idee ist; da das Mittel bei mir (und vermutlich auch bei vielen anderen) gut geholfen hat, wollte ich zumindest mal fragen, ob sich jemand auskennt.

Viele Grüße

Naja, die Apotheke müsste dann ja selbst Tabletten pressen - ich glaube nicht, dass die das tun. :/

Auf reddit gibts seit einigen Tagen eine neue Seite die sich mit HH befasst - da sind auch einige ganz gut strukturierte Inhalte drin: https://www.reddit.com/r/hyperhidrosis_help/

Ein Post listet zig Behandlungsmöglichkeiten auf (Cremes, Deos, aber auch Medis, Kleidung etc.) - vielleicht finden die, die aktuell ohne Medis auskommen müssen dort ja auch einen hilfreichen Hinweis?

Hallo zusammen.

Ich nehme Vagantin seit rund 15 Jahren (davor Sormodren) und bin mit meiner generalisierten HH zwingend darauf angewiesen. Im Herbst und Winter ist es bei mir immer schlimmer, da die Kälte und Nässe die Symptome weiter verschlimmern und ein Teufelskreis aus Frieren und Schwitzen entsteht. Dementsprechend ist die aktuelle Situation für mich ein absoluter Albtraum und ich bin langsam am verzweifeln.

Perspirex strong hilft mir sehr gut unter den Achseln, aber leider wenig bis gar nicht an den Händen (weder der strong Roller noch die Fußlotion). Ich benutze es mittlerweile auch sehr vorsichtig am unteren Rücken, Gesäß und in den Leisten, da ich hier über die Jahre starkes kompensatorisches Schwitzen entwickelt habe, aber mit einer generell wirkenden Tablette ist es nicht zu vergleichen.

Wie ich gesehen habe gibt es eine große Menge an Anticholinergika, sodass ich der Ansicht war, es müsse doch Alternativen geben:

https://www.gelbe-liste.de/wirkstoffgruppen/anticholinergika#:~:text=Anticholinergika%20sind%20eine%20Gruppe%20von,Asthma%2C%20Reizdarmsyndrom%20und%20Parkinson%20eingesetzt.

Nach den Berichten hier und anderswo war ich heute nun beim Hausarzt und habe mir Oxybutynin auf Privatrezept verschreiben lassen und hoffe, es wird helfen. Glycopyrroniumbromid scheint in den USA relativ populär zu sein, hierzulande hab ich es nur als Bestandteil der neuen Creme da gefunden, sowie für Inhalatoren zur Behandlung von COPD und als Injektion, jedoch nicht in Tablettenform.

Keine Ahnung ob die Inhalatoren etwas wären, das bei Hyperhidrose wirkt. Hat das vielleicht jemand probiert oder hat COPD und es deshalb eingenommen und kann etwas berichten?

Ansonsten las ich von Propanthelinbromid bzw. Pro-Banthine, das über Großbritannien bestellbar sein soll, allerdings soll es zum einen auf dem Level von Sormodren sein was die Nebenwirkungen betrifft, zum anderen finde ich es nicht so leicht bzw. scheinbar nur mit Rezept. In den USA ist es wohl auch discontinued.

Obwohl ich es eigentlich immer abgelehnt habe, da mir die potenziellen negativen Folgen zu viele Sorgen bereitet haben, denke ich nun auch über eine ETS nach. Kompensatorisches Schwitzen habe ich ohnehin bereits und die Aussicht, wenigstens trockene Hände und Rücken zu haben und den Unterkörper mit Perspirex zu behandeln, erscheint mir besser als ohne Vagantin leben zu müssen. Vorher werde ich aber Oxybutynin testen und hoffe, es geht eher in die Richtung Vagantin und nicht Sormodren. :|

Ich werde mal weiter das neue Subreddit durchforsten das oben verlinkt wurde. So habe ich nach Jahrzehnten des Leidens auch Perspirex entdeckt, wofür ich unheimlich dankbar bin.

Welches Perspirex benutzt Du denn genau und warum erscheint Dir dieses so viel besser als andere Antitranspirante?

Ich benutze das "strong", wobei ich das Gefühl habe, dass regular und maximum nur Redesigns von original respektive strong sind.

Andere herkömmliche Deos bringen bei mir null gegen das Schwitzen, helfen nur gegen Geruch. Vor 10+ Jahren hatte ich mal eins mit Aluminiumchlorid aber als Spray und auch wenn ich mich nicht mehr ganz so gut erinnern kann wird es nicht viel gebracht haben, sonst hätte ich es weiterhin benutzt.

Mittlerweile benutze ich den Perspirex Roller 1x alle 2-3 Wochen oder so und bin unter den Armen quasi schweißfrei. Absoluter Wahnsinn für mich als jemand bei dem Hoodies sonst nach einem Tag in die Wäsche mussten,  da sie schon anfingen zu stinken.

Danke! Perspirex Strong ist laut https://antitranspirante-im-vergleich.de/ mit 25 % relativ hoch dosiert (ebenso wie die Produkt-Variante für die Füße). Zum Vergleich: Die höchstdosierten Antitranspirante haben 30 %.
Negativ fällt mir eigentlich nur der vergleichsweise hohe Preis auf, sowie dass als Trägerflüssigkeit Alkohol benutzt wird, Silikon enthalten ist und es scheinbar keine hautpflegenden Inhaltsstoffe gibt.

Aber wenn Du mit dem Produkt zufrieden bist und keine Hautreizungen hast … keep on rockin'  

Ja, besonders hautfreundlich ist es sicher nicht. Zu Beginn war ich zu liberal mit der Nutzung und habe nicht ganz so viel Acht gegeben und hatte dann über mehrere Tage starken Juckreiz und Irritationen.

Mittlerweile benutze ich es nur noch sehr infrequent, wenn ich merke, dass die Wirkung nachgelassen hat und wenn ich es benutze, föhne ich die entsprechenden Stellen vor der Applikation sorgfältig trocken und bin sehr vorsichtig, Schleimhäuten nicht zu nahe zu kommen. Außerdem trage ich es nie nach einer Rasur auf (z. B. wenn ich neben den Achseln am Arm rasiert habe) sondern lasse mindestens 24-48h Abstand.

Das mit dem Preis finde ich wirklich extrem vernachlässigbar, zum Einen da das Produkt wirklich ergiebig ist und zumindest ich es nur alle paar Wochen anwenden muss. Zum Anderen spare ich so viel Geld, weil ich Shirts, Hoodies, Pullover und zum Teil auch Jacken nicht mehr vorzeitig wegwerfen muss, weil sich regelrechte, weiße Salzkrusten im Bereich der Achseln festgesetzt haben, die auch nach wenigen Stunden Tragens anfangen schlecht zu riechen. Außerdem kann man noch 15% auf den Einzelpreis sparen indem man es über das Spar-Abo bestellt.

Aber nur für den Effekt wäre es mir das ohnehin wert. Jeder Leidtragende weiß wie schlimm es sein kann und ich würde ohne mit der Wimper zu zucken auch 50€ pro Packung zahlen wenn ich müsste. Aber bitte nicht der Riemann A/S sagen. ;-)

Ich habe jetzt eine Woche Oxybutynin getestet, zu Beginn 2,5mg, die aber keinen für mich wirklich spürbaren Effekt hatten. Wie bei Vagantin auch habe ich das Gefühl, dass Mundtrockenheit und Wirkung aufs Schwitzen proportional zueinander sind und bei Oxy ist die Mundtrockenheit nicht ansatzweise so krass, dafür auch die Wirkung nicht, selbst bei 5mg. 7,5mg habe ich schon gemerkt, aber für mich noch immer nicht vergleichbar mit Vagantin, gerade an den Händen. An 10mg habe ich mich noch nicht getraut, das wären dann stolze 4 Tabletten.

Aber in der Not ist es wohl besser als nichts. 

Ja schon krass was man alles so nimmt... 

Wie ich ja bereits auch schon schrieb hier, hänge ich bei 10-12.5 mg.

Mische 2,5 mg und 5 mg Tabletten (habe beide verschrieben bekommen vom Onkel doc eben weils auch blöd wäre 4 bzw 5 stück nehmen zu müssen). 
5 mg nehme ich eigentlich immer jeden tag mindestens (auch wenn ich weiß steht nichts an, würde so oder so nicht unnötig auslaufen) eben um dem "Entzug" entgegenzuwirken. 
Wenn ich arbeiten muss nehme ich 10 mg, je nachdem über Tag dann nochmal eine 2.5 mg aber auch ehr selten.

Wenn man mal bedenkt was diese Tabletten auswirken KÖNNEN, heißt ja noch lange nicht das es sein muss, auf dauer.. Schon schön blöd.. 

Warum bleibe ich nicht einfach zuhause? Einfach nicht arbeiten gehen oder irgendein absoluten pimmeljob wo ich alleine arbeiten kann o. Ä.
Dann bräuchte ich mir da wohl auch keine Gedanken mehr machen und bräuchte diese "Teufeles" Pillen auch nicht mehr nehmen..

Edit :habe bis her nur nen trockenen Mund davon und öfter schleim im Rachen runter hängen (was ich sonst nur hatte, wenn ich stark erkältet war). 

Ich habe auch seit vielen Jahren Vagantin genommen, bei sehr starker HH, bis es nicht mehr lieferbar war. Mein Horror. Alternative: Oxybutinin

Ich habe gemerkt, dass Oxybutinin je nach Hersteller unterschiedliche Wirkungen bei mir hatten.

Erfahrungen mit Oxybutinin 2,5g ratiopharm:

Ich hab immer 100Stk. Packung 2,5 mg von Ratio Farm. Das hat sehr gut geholfen. Habe morgens immer 2x 2,5mg genommen und dann mittags gegen 12 nochmal eine. Wenn ich abends unterwegs war, nach Belieben oder für das Sicherheitsgefühl noch mal. 
Nebenwirkungen habe ich in der ersten Woche gemerkt, danach nichts. Nahezu keine Mundtrockenheit, wie damals sehr extrem bei Vagantin. Und vor allem: Es wirkt schnell!! Bei Vagantin musste ich immer ca. halbe h-h warten und idealerweise auf leeren Magen, sodass ich immer später gegessen habe. 

Erfahrungen mit Oxybugamma von wörwag Pharma: 

Die letzte Packung war dann von wörwag Pharma. Das hat mir anfangs weniger geholfen, habe also 3x2,5mg am Morgen genommen und mittags nochmal. Eigentümlicherweise schwitze ich seit 2-3 Wochen weniger und vergesse sogar manchmal Oxybutinin zu nehmen, da ich nicht schwitze. Und im Winter, wie bei vielen vermutlich auch, schwitze ich auch viel. Nebenwirkungen hier merke ich eine leichte Betäubung im Rachenraum. 

Danke für Deine Erfahrunswerte und Angaben zur Höhe der Dosierung. Das macht einigen Betroffenen sicher Mut und zeigt auf, dass erst die individuell passende Dosis + ein wenig Glaube und Geduld die Wirkung macht.

Hallo, könntest du die Wege aufzeigen wo man das Medikament noch bekommen kann?

Ich leide am ganzen Rumpf und Kopf und habe erst jetzt erfahren, dass es ein  Medikament dagegen gibt. 

Nach wenihen Minuten Spaziergang mit dem Hund geht es schon los, auch jetzt im Winter. Völlig egal, ich schwitze immer.

Wenn ich es nicht mehr bekomme (Apotheken bereits kontaktiert) versuche ich Oxybutynin. Ist es auf Privatrezept 

zu bekommen oder ohne in der Apotheke.

Ich bedanke mich herzlich, sollte ich noch eine Nachricht bekommen.