Botulinumtoxin

Hallöchen ! Du kommst wie gerufen! Genau die Frage stellte ich mir gerade !
Habe nach einjähriger Arztbehandlung beim Internisten, Hautarzt und meiner Frauenärztin (Habe HH seit der Schwangerschaft/Geburt meines 8 Monate alten Sohnes) alles von A-Z durch !!! Soll jetzt noch eine drei Tages-Hormonpflaster-Kur machen, da es bei mir auch hormonelle Ursachen haben könnte. Aber die Ärztin glaubt nicht an den Erfolg dieser Pflaster !
Botulinumtoxin ist zwar, so wie ich weiß, "arschteuer" und hält nur 6 Monate, aber diesen Sommer mache ich die Schwitzerei einfach nicht mehr mit. Habe nun einen Termin f. nächste Woche und werde euch dann alles mitteilen! Die KK übernimmt keine Kosten, soviel ich weiß !

Gruß
Isabella

Hallo isabella2002 und Thorsten!

Hier mein Erfahrungsbericht:
Ich lasse mich seit ca. 2 Jahren mit Botulinumtoxin unter den Achseln behandeln. Die Behandlung ist schon etwas schmerzhaft, was ich persönlich aber nicht besonders schlimm finde. Meine Krankenkasse bezahlt (bisher) alles.
Generell bin ich auch damit zufrieden, denn schon kurz nach den Spritzen ist unter meinen Achseln alles trocken - egal in welcher Situation oder unter welcher körperlicher Anstrengung ich mich befinde!
Nach den ersten 2 Behandlungen stellte ich leider ein leichtes kompensatorisches Schwitzen am restlichen Körper fest (v.a. an Po und Rücken), was mich aber im Vergleich zu den früheren Strömen unter den Achseln nicht so sehr stört.
Momentan bin ich etwas frustriert, weil ich feststelle, daß die Abstände, in denen ich trocken bin, immer kürzer werden. Anfangs hielt die Wirkung schon mal 6 Monate an, jetzt muß ich mich schon nach 3 Monaten wieder spritzen lassen.
Das nervt mich ziemlich! Vor allem hab ich auch angst, daß die Krankenkasse bald mal nicht mehr zahlen möchte ...?!
Deshalb bin ich am Überlegen, ob ich mir die Schweißdrüsen nicht absaugen lassen soll. Da trau ich mich aber noch nicht ran. Vor allem, weil mir da noch nicht genügende langjährige Erfahrungen bekannt sind.
Eine dauerhafte Lösung wär schon mal schön!!!

Euch beiden + allen anderen wünsche ich viiiiiiieeeel Glück!
Laßt mich von Euren Erfahrungen wissen!

Maria

hi maria, isabella, thorsten.
botox ist sehr effektiv, wie geschildert ist man nach 2 bis 7 tagen trocken, der effekt hält normalerweise 6 (+/-2) monate. es ist möglich, daß botox unterschiedlich lange wirkt, nach mehrmaligen gaben wird die wirkzeit allerdings eigentlich eher länger. nur in seltenen fällen tritt eine art resistenz auf, meist hängt die kürzere wirkdauer eher damit zusammen, daß das botox nicht frisch geöffnet war, etwas zu tief gespritzt wurde oder einfach bereits vom hersteller aus etwas weniger aktivität hat. normal ist allerdings, daß nach etwa 3 monaten ein leichtes schwitzen beginnt. nach 9 bis 12 monaten ist der alte zustand wiederhergestellt, nach 6 monaten sollte man nachspritzen...
ansonsten ist botox in der achsel praktisch nebenwirkungsfrei und die einstiche mit feinsten nadeln sind wohl am ehesten als nicht ganz angenehm aber auch nicht schmerzhaft zu beschreiben. die kosten sind auf dauer mit 480,- (bei mir) pro sitzung hoch und werden meist nur von einigen der privaten krankenversicherungen übernommen oder nach ausgiebigen kämpfen mit den gesetzlichen - wie war es bei dir maria??
die saugkürettage hat übrigens von den op´s das niedrigste risiko, wird von einer kk die botox bezahlt wahrscheinlich gerne übernommen (von den anderen eher nicht) und kostet zwischen 1700,- und 2400,- (bei mir 2000). man ist nach der op für 4-8 wochen komplett trocken, danach beginnt ein leichtes, meist als normal erachtetes schwitzen bei anstrengung oder großer hitze. mehr infos auf meiner homepage im a-z (www.drwolter-berlin.de)
grüße
dr. wolter

Also ich habe mir vor gut zwei Jahren Botox unter den Achseln spritzen lassen. Es tat mir überhaupt nicht weh. Das Mittel wurde nur ganz flach unter die Haut injiziert. Ich war ungefähr ein halbes Jahr vom lästigen Schwitzen befreit. Danach ging es wieder los, aber nicht mehr ganz im selben Ausmaß wie vor der Behandlung. Davor rollten die Schweißtropfen manchmal und auch oft im Ruhezustand regelrecht runter. Ich wurde während einer Versuchsreihe mit Botox "therapiert". Es hatte mich nichts gekostet. Ich weiß nicht, ob meine Krankenkasse bezahlen mußte. Darum kümmerte sich der behandelnde Arzt. Die Versuchsreihe wurde kurz darauf (aber nicht wegen mir:)) beendet. Leider. Gern wäre ich noch eine Weile Versuchskaninchen gewesen. Ich habe danach versucht, mit den anderen Mittelchen der Hyperhidrose Herr zu werden. AlCl wirkt bei mir leider nicht so gut. Nun denke ich auch an eine Absaugung der Drüsen. Botox ist zwar ultrawirksam, aber alle 6 Monate 500 Euro ohne Aussicht darauf, es mal nicht mehr einspritzen lassen zu müssen?! Ich hoffe ja, dass die Kassen dazu mal "ja" sagen, aber bei der derzeitigen Lage unseres Gesundheitssystems kann ich mir das in nächster Zeit absolut nicht vorstellen. Wenn man sogar schon eine Vorsorgeuntersuchung beim Gyn selbst bezahlen muß!

Noch ein Schlußsatz: Botox kann ich wirklich sehr empfehlen. Die einzige Nebenwirkung ist die Trockenheit :)

Lieber Thorsten,

versuch zuallererst ALCL!
dann ist Botox völlig in Ordnung

Genau wie das Handschwitzen oder in sehr schweren Fällen Achselschwitzen kann man auch Gesichtsschwitzen mit ETS, also operativ von zwei 5mm Schnitten auf jeder Brustseite behandeln.
Wenn Botox geholfen hat hilft ETS in der Regel auch.
Viele meiner Patienten hatten bis zu 5 Mal Botox, daß aber jedesmal kürzer wirkt, vereinzelt am Schluß nur noch 2-4 Wochen, was dann sehr teuer wird.

Bei der Schweißdrüsenabsaugung aber auch Schweißdrüsenausschneidung habe ich mehrere Therapieversager in Behandlung. Bei einer Patientin aus Mecklenburg ist es unter 3 solchen Operationen sogar jedesmal schlimmer geworden ohne positiven
Effekt zwischendurch. In solchen Fällen hilft dann leider nur die ETS.

Meine jüngste ETS Patientin ist 10 Jahre und seit 3 Jahren sehr zufrieden, die meisten Patienten sind aber über 20 oder auch 30.
Der früheste Schwitzbeginn war mit 2 Jahren häufiger beginnt es aber in Schulalter oder Pubertät.
Problem ist wie bei jeder Behandlung des Schwitzens, daß das Schwitzen sich in andere Bereiche verlagert, das sogenannte
"kompensatorische Schwitzen" am Bauch, Rücken, Po, Oberschenkel etc.
Diesen Effekt haben fast alle Patienten, manchmal auch nur vorrübergehend.(übrigens tritt dies bei manchen Patienten sogar schon nach Botox oder Absaugung auf )
Selten, in ca. 2% ist das kompensatorische Schwitzen ein ernstes Problem. Bisher hätten aber alle meine Patienten die ETS wieder machen lassen, alle hatten aber vorher auch alles andere schon über Jahre versucht.

Am Gesicht bin ich von ETS, der Entfernung des Schweißnervenknotens (Ganglion T2) auf ESB übergegangen auf Clippung zwischen T1 und T2.
Die Schweißblockade ist die gleiche (etwa 95% Erfolg), Vorteil ist aber , daß der Clip notfalls wieder entfernt werden kann.

Soviel zur Operation, die sollte man sich also gründlich überlegen und für und wider sorgfältig besprechen, solange andere Dinge gut helfen.

Bei schwerem langjährigen Leidensdruck oder wenn man berufliche oder schulische Schwierigkeiten bekommt (einer meiner Patienten hatte schon 2 Abmahnungen) und wenn nichts vernünftig hilft ist es aber eine echte Chance.


Gruß Prof Schaarschmidt
Direktor der Kinder- und Jugendchirurgie Berlin-Buch 030/94107887 oder 94017888
E-Mail Kschaarschmidt@klinikumbuch.de
meine Adresse ist auch hier im Forum unter Links ganz unten

Meine gesetzliche Krankenkasse hat die Kosten glücklicherweise ohne größere Kämpfe übernommen. Ich habe damals einen Brief geschrieben, in dem ich die Problematik schilderte, und habe diesen persönlich vorbeigebracht. Ach ja, Monate zuvor hatte ich mich bei der KK schriftlich nach Therapiemöglichkeiten der Hyperhidrose erkundigt, aber nie eine Antwort/Hilfestellung erhalten. Darüber habe ich mich in meinem Brief natürlich beschwert. Einige Zeit später wollten Sie dann eine Bestätigung vom Arzt, bei dem ich mich Spritzen lassen wollte, daß die Therapie NICHT im Rahmen einer Versuchsreihe stattfindet. Und dann haben sie sich dazu bereit erklärt, die Kosten zu übernehmen.
Damals ging ich (und auch die KK) aber noch davon aus, daß die Behandlungsabstände immer länger werden und irgendwann evtl. gar nicht mehr gespritzt werden muss.
Da dem ja nun leider nicht so ist, befürchte ich nun jedes mal beim Einreichen der Rechnung, daß sie die weitere Kostenübernahme ablehnen.

hallo maria.
die abstände der botoxgaben werden in der regel auch länger, nicht kürzer. es gibt wenige fälle, bei denen sich resistenzen gegen botox (botulinumtoxin a)entwickeln, dann kann man noch botulinumtoxin b probieren oder operieren. was die ets angeht, muß ich dem prof. s. zumindest soweit wiedersprechen, als der eingriff für eine reine axilläre hh mir doch als übertherapiert erscheint und insbesondere mit der cs eine doch sehr lästige, fast regelmäßig auftretende nebenwirkung hat! eine verschlimmerung nach absaugung habe ich noch nie geséhen, was allerdings nicht unbedingt etwas bedeutet, da in der großen klinik natürlich eben genau die schlimmsten und hartnäckigsten fälle landen und damit sicher eine negativselektion besteht. alles in allem haben sowohl botox wie auch die absaugung/kürettage wenig nebenwirkungen, insbesondere kaum oder gar kein kompensatorisches schwitzen. so lange botox wirkt also nicht verunsichern lassen, selbst wenn es zwischendurch einmal nur 3 monate anhält - es gibt schwankungen, das nächste mal können es genauso wieder 6 oder mehr monate sein.
gruß dr. wolter

hi maria.
dysport sei besser als botox, weil es sich etwas weiter im gewebe verbreitet/verläuft....ich sehe keinen wesentlichen unterschied, nehme aber trotzdem auch meist dysport. beide sind typ a.
neurobloc ist neu und entspricht dem typ b. es macht allerdings mehr resistenzen und sollte nur bei therapieversagern des typ a probiert werden. die wirkung ist ansonsten nicht stärker und es ist bei gleicher dosierung auch nicht deutlich günstiger, wie vor einiger zeit im forum geschrieben.
freundliche grüße
dr. wolter

Hallo Thorsten,

hab vor einem Jahr eine Behandlung (im Achselbereich) mit Botulinumtoxin in Ulm in Krankenhaus machen lassen. Bei mir war´s danach wesentlich besser, hat allerdings nur 6 Monate gehalten, war dazu arschteuer und die Krankenkasse übernimmt nichts davon auch nicht die Behandlung.
Da ich zur Zeit Studentin bin kann ich mir das nicht allzu oft leisten, aber es war sehr erholsam und total entspannend zu wissen, wie schön es sein kann, sich nicht zweimal am Tag umziehen zu müssen.

Wahrscheinlich würde ich es wieder tun, denn meine Ärztin meinte, dass man sich evtl. auch ein Fläschen mit einem anderen Patienten (den Du natürlich selber kontaktieren musst) teilen kann, je nachdem wie stark die Krankheit ausgeprägt ist.

Hoffe, Du triffst die für Dich richtige Entscheidung und hast Erfolg dabei.

Diana

Ich brauche dringend Beispiele für Kostenübernahme der Botox-Behandlung durch Krankenkassen. Vielleicht werden in der Zukunft mehrere Behandlungen übernommen, wenn die Kassen solche Vorfälle haben!
Danke,
Marta

Hallo!
Ich finde es ja total irre, dass so viel leute auch das gleiche problem haben wie ich. Ich dachte immer das hab nur ich!
Ich schwitze sehr stark an den Händen. Meine Hände sind ständig feucht, oft auch tropfnass. Ich weiss nicht mehr was ich machen soll. Ich hab schon so viel ausprobiert. Salzbäder, Sweatosan, Aluminium-Chlorid-Hexahydrat-Lösung. Bin schon von Arzt zu Arzt, aber ich hab immer das Gefühl dass mich keiner versteht. Und es ist doch so schlimm. Man kann gar nicht befreit leben, kommt sich manchmal vor wie im Käfig. Bei den kleinsten Sachen wie jemanden die Hand geben.... Ist das bei euch auch so? Ich fange jetzt mit der Leitungswasser-Iontophorese an, aber ob das was bringt, glaub schon gar nicht mehr dran. Oder sollte ich mir gleich Botulinustoxin spritzen lassen? Ich würde langsam echt alles tun, um dieses elende Schwitzen endlich los zu bekommen.

ich zittere am ganzen körper, dass ich endlich ein gescheites forum gefunden habe über meine hh krankheit, zu berichten und versuche als erstes morgen ANTIHYDRAL!!! bei mir ist es zum erstenmal mit 14 jahren aufgetreten habe alle deos ausprobiert und akkupunktur->muss sagen hat ein wenig geholfen, aber kein wirklicher erfolg, die sweats waren immer noch manchmal nass. es war aber damals so, dass ich abends ab 19 uhr keine probleme mehr hatte. ich war beim horman arzt zich anderen ärzten heilpraktikern und einem psycho doc, alles ohne erfolg dann hab ich mit 17 von botox gehört und nach langen verhandlungen mit den eltern haben sie die 1200 dm bezahlt und ich bekam die spritzen aber sie halfen max. 2 monate bei mir, dann wurde ich ins beta prog. des phamaunternehmen genommen, und bekam in wuppertal SCHÖNE GRÜSSE AN DEN DOC. insgesamt 3x nachschub, innerhalb rund 1 1/2 jahren, nachdem ich die erste bekommen habe, ich war einer von 2 patienten von 89 bei denen es nichtwirklich den gewünschten erfolg gebracht hatte.
so nun kämpf ich mich mit trible dry von linden voss durchs beschränkte leben wollte aber nach meiner klausur phase zum doc gehen und mir elektro therapie verschreiben lassen. op zieh ich nich in betracht da ich zuviel sorge um die nebenwirkungen habe. aber jetz probier ich ersmal das antihydral.

so nun zu meinen lebensgewohnheiten, früher hab ich geraucht und ich hatte den eindruck, dass nach dem zig rauchen ich nochmehr schwitzte kaffee meide ich da mir noch heisser von innen wird. das ist wie ich finde auch mein PROBLEM meine innere körperwärme die ich nich im griff habe.

alk lehne ich eigentlich ab aber nach 2-3 bier stellt sich die gelassenheit ein und schwitze nich mehr. aber die anderen nebenwirkungen...
kiffen ist ein tägliches laster aber es geht mir nicht besser und nicht schlechter danach und aufhören für die moralappostel: bringt auch keinen positiven effekt.

des weiteren ernähre ich mich vegan welches für mich aber kein grund für hh ist.
blutwerte und alles ist in ord.
nur wurde glaube ich es war eine schildrüsenunterfunktion früher festgestellt habe dann 1 jahr jod tabletten geschluckt und das wars.

so danke fürs zu hören und hoffe auf ein paar threats und gutes gelingen an alle !!!

xxx

hallöchen,
hast du denn einen antrag bei deiner krankenkasse gestellt auf kostenübernahme? wenn nicht, wie heisst deine krankenkasse?

mfg yunus

Hallo.Ich habe auch HH ganz schlimm besonders an den Füßen und Händen,im Gesicht überm Mund,auf der Nase und mittlerweile auch schon an der rechten Achsel.Bin nervlich echt fertig deshalb und je mehr ich mich aufrege umso schlimmer wird es.AICI hab ich auch schon probiert welches nicht geholfen hat,sowie Jaborandi Pentakan und Sweatosan.Es ist zum verzweifeln.Das fing bei mir schon in der Kindheit an.Schon in der Grundschule hatte ich wenn wir eine Arbeit schrieben pitschnaße Hände oder im Sportuntericht:Im Laufe der Jahre wurde das Schwitzen immer mehr an an mehreren Körperstellen ist es jetzt schon.Soll das ein Leben lang so gehn?Bin damit auch in Düsseldorf in der Uniklinik in Behandlung in der Schweißambulanz,von denen ich auch das AICI bekam und VaganXXX wurde mir verschrieben leider auch ohne Erfolg.Bei meinem Termin im Februar einigten wir uns auf das Iontoporese welches ja wenn man es anwendet ,mit viel Aufwand und Zeit verbunden ist und Zeit habe ich nicht so viel.Mein Neurologe hat mir von dem Gerät abgeraten daes eh nix bringt und er meinte ich solle es mit Botox versuchen worauf er mir auch gleich eine Bescheinigung für die Kasse ausstellte, in der Hoffnung das diese die Kosten übernimmt.Nun meine Frage bei welcher Kasse bist du denn da deine KK die Kosten ja übernommen hat.ich bin bei der DAK.Über eine Antowrt wäre ich froh,oder hat irgend jemand von euch sonst noch Erfahrungen mit dem Gerät und Botox gemacht?Vielen Dank für eure Mühe.

Ich arbeite außerdem im Büro wo wir mit 4 Leuten zusammen sitzen.Grade auf der Arbeit belastet mich mein Schwitzen sehr,bin so fertig das ich am liebsten gar nicht mehr arbeiten gehn möchte deshalb und könnt den ganzen Tag nur rumheulen.Ich kann mich auch niemanden auf der Arbeit anvertauen da das Geläster eh schon sehr groß ist da.Es ist schrecklich mit niemanden darüber reden zu können.Die einzigste die das weiß ist meine Abteilungsleiterin.Aber ich schwitze auch Zuhause oder ach egal wo es ist zum verzweifeln.Mag am liebsten nirgendwo mehr hingehn.Hab schon totale Depressionen davon und krieg in meiner Wohnung gar nichts mehr geregelt.Bin einfach fertig und kaputt.

Liebes Sternchen,
wenn das Schwitzen eine solche Katastrophe ist,
wirst du früher oder später eine langfristige Lösung finden müssen.
Ganz wichtig ist die Frage wo ist es am allerschlimmsten:

Hände + Gesicht?

Hände + Achseln ?

Wahrscheinlich wäre eine ETS oder Clippung wirklich sinnvoll bei Dir. siehe meine Antwort auf Thorstens Frage, denn so dreht sich ja alles nur noch ums Schwitzen.

Wenn Du mich anrufen willst meist abends am Schreibtisch bis 22.00 oder länger 030/94017888

tagsüber Sekretärin 030/94017887

Kopf hoch ! Prof. Schaarschmidt Berlin-Buch

Hallo!
Ich bin bei der IKK - Innungskrankenkasse.
Hast Du bei der DAK schon angefragt bezüglich Kostenübernahme?
Ich wünsche Dir ganz viel Glück!
Kopf hoch!

Maria

Hallo,
also ich bin heut zum ersten Mal auf dieser Seite und finds super! hab immer gedacht, das dieses Problem selten ist. Zu diesem Botox: Habs versucht und war schwer enttäuscht. hat gar nix gebracht, auch kein zweites Mal.Nun Bin ich echt soweit das ich mir die Drüsen absaugen lass. wer hat Erfahrungen. Bitte schreibt mir!!!!!!!!!
Vielen Dank schon mal
Liebe Grüße, Tanja

habe mir auch Botox spritzen lassen, allerdings bin ich sehr davon enttäuscht.
habe es mir om oktober spritzen lassen, war dann ca. nach einer woche auch richtig trocken, doch dann hat die wirkung nach 2monaten schon wieder nachgelassen und mitlerweile shwitze ich schon fast wieder genauso viel wie vorher.
ich wollte euch einfach nur mal meine schlechten erfahrungen damit mitteilen, aber keinen davon abbringen das machen zu lassen. bei wem es gut wirkt und wer es sich auch auf dauer leisten kann, ist es meiner erachtens nach die eine der besten lösungen das schwitzen, zumindest für eine gewisse zeit, los zu werden.
LG morgaini

Hallöchen meine Lieben ! :-) Habe mich gestern spritzen lassen und heute meine -nie getragene- helle Bluse angezogen. Hatte noch Symptomschwitzen (hab gedacht ich schwitze, aber war nix) Es war heute mein geilster Tag. Der Sommer kann kommen ! Allerdings habe ich schreckliche Angst, dass es schnell zu Ende geht... :-) Ob die KK die Behandlung übernimmt, weiß ich noch nicht (ist in Bearbeitung) Aber habe keine Hoffnung von meinem Arzt bekommen.

Allerdings muß ich realistisch sagen, dass mir das Spritzen große Schmerzen bereitet hat und für mich kaum auszuhalten war. (Jeder nimmt es anders auf) Aber ich hab die 48 Spritzen (!) ja überlebt. Die Behandlung hat um die 600 € gekostet und wird einmal wöchentlich von einem Spezialisten in meiner Hautarztpraxis gemacht. Also kann man sich vorstellen, wieviele Patienten er nur allein mit HH behandelt.

Das war´s dazu... ich denke aber schon an das nächste mal :-(