Ich hatte neulich mit Herr Dr.med.habil Schmid über diese Geschichte KS telefonisch gesprochen. Er erklärte mir folgendes: Es gibt praktisch kein Patient der ohne KS nach diesem Eingriff in ein neues, schweissfreies Leben spaziert. Dei Schweissmenge bleibt gleich!
Menschen wie ich, die von Geburt aus an starker HH-P leiden haben zu 99% KS nach der OP!
Das Problem des Schwitzens an den nicht sympathikotomierten Körperstel- len (oder) Das Problem des kompensatorischen Schwitzens
Nach eigenen Patientenbefragungen in der retrospektiven Studie tritt das vermehrte Schwitzen an den nicht denervierten Körperpartien mit einer etwa halbjährigen Latenzzeit nach der Neurotomie auf. Diese Nebenwirkung geben rund 70% aller Befragten an. Ungefähr 50% der Patienten finden diese Postsympathektomie-Nebenwirkung störend. In der Literatur findet man zu diesem Problem nur sehr wenige und oft nur sehr vage Angaben. Einerseits wird ein verstärktes Schwitzen von einigen Autoren negiert, während andererseits ein Autor glaubt, dass es sich um ein Residualschwitzen handelt, das nach der Ausschaltung der Haupt-Hyperhidrosis-Stellen postoperativ vermehrt beachtet wird. Eine weitere Gruppe von Autoren spricht von einem kompensatorisch verstärkten Schwitzen an den nicht denervierten Körperstellen im Sinne einer „neu angepassten“ Thermoregulation. Eine retrospektive Patientenbefragung vermag diesen Zwiespalt nicht zu lösen; sie zeigt jedoch deutlich, dass die Patienten durch das Schwitzen an den nicht sympathikotomierten Körperstellen handicapiert sind resp. zeigt sie, dass das Hyperhidroseproblem oft nur von einer Stelle an eine andere transferiert wurde. [Eigene Bemerkung: Während bei mehr als 99% der Patienten die Gesamtschweissmenge vor und nach Sympathektomie gleich zu sein scheint (genaue Messungen sind schwierig und mir sind keine Daten bekannt), gibt es vereinzelte Fälle (< 1%), bei denen die Gesamtschweissmenge nach dem Eingriff eindeutig höher als vorher ist. Das führt zu erheblichen Problemen, weil diese Menschen sehr schnell am Rumpf (Rücken) nass werden und in der kalten Jahreszeit dann frieren. Dieses Phänomen ist oft bleibend, also irreversibel; ich kenne eine solche Patientin, welche 1995 in Bern noch von Dr. Wepf operiert wurde.] Diese Nebenwirkung gilt als unangenehmster Postsympathikotomieeffekt und sollte daher den Operateur veranlassen, die Sympathektomie nur mit strengster Indikationsstellung durchzuführen.
Das gustatorische Schwitzen
Es handelt sich dabei um eine wenig gravierende Nebenwirkung nach der Sympathikotomie. Beim Essen von scharfen, sauren oder süssen Speisen kann es zu einem leichteren Schwitzen kommen, das aber praktisch nie als störend empfunden wird.
19 Replies
Danke für die Info callovien!
Meinst du, Herr Dr. Schmid hat auch ein paar gute Tipps, wie man das KS etwas eindämmen kann??? Das wäre toll und ich wäre sehr dankbar!
Ich bin mir einfach nicht sicher resp. ich wüsste sehr gerne - aus medizinischer Sicht - ob es sich lohnt Kaffee, Alkohol etc. zu vermeiden und ob es Medikamente im pflanzlichen Bereich gibt, die helfen!? Und ob Wechselduschen und viel Sport helfen oder eher nicht.
Aber o.k., eigentlich kennen wir alle die Antwort: gäbe es verlässliche Möglichkeiten krankhaftes Schwitzen einzudämmen, hätten ich und so manch andere keine OP vornehmen lassen, right!?!?!
Meinst du, Herr Dr. Schmid hat auch ein paar gute Tipps, wie man das KS etwas eindämmen kann??? Das wäre toll und ich wäre sehr dankbar!
Ich bin mir einfach nicht sicher resp. ich wüsste sehr gerne - aus medizinischer Sicht - ob es sich lohnt Kaffee, Alkohol etc. zu vermeiden und ob es Medikamente im pflanzlichen Bereich gibt, die helfen!? Und ob Wechselduschen und viel Sport helfen oder eher nicht.
Aber o.k., eigentlich kennen wir alle die Antwort: gäbe es verlässliche Möglichkeiten krankhaftes Schwitzen einzudämmen, hätten ich und so manch andere keine OP vornehmen lassen, right!?!?!
Ciao Bella
Ich habe Herr Schmid spontan unter der Arbeitswoche angerufen ( Ich wollte mich zur OP. anmelden/informieren. Daraus enstand ein relativ langes telefonisches Gespräch über HH und die OP. Er versicherte mir eine 99% Chance für trockene Hände mit 100% Wahrscheinlichkeit zur KS. Er liess allerdings die Frage nach der Stärke/Menge (KS) offen. Kontakte bringen immer etwas - auch wenn es nur einfache Erfahrungswerte sind. Das KS wird sichrlich weniger werden! Auf Alkohol und Cafè noir :cheer: würd ich nicht verzichten. Wir sind schon genug eingeschränkt und diese Lebensfreude würde ich mir nicht nehmen. :silly:
Ja, wenn es eine sichere OP. ohne Nebenwirkungen geben würde wäre ich am kommenden Montag auf der Seziertischchen :laugh: Geld spielt dabei keine Rolle! Ich ¨würde mich sofort operieren.
Lieber Gruss
Ich habe Herr Schmid spontan unter der Arbeitswoche angerufen ( Ich wollte mich zur OP. anmelden/informieren. Daraus enstand ein relativ langes telefonisches Gespräch über HH und die OP. Er versicherte mir eine 99% Chance für trockene Hände mit 100% Wahrscheinlichkeit zur KS. Er liess allerdings die Frage nach der Stärke/Menge (KS) offen. Kontakte bringen immer etwas - auch wenn es nur einfache Erfahrungswerte sind. Das KS wird sichrlich weniger werden! Auf Alkohol und Cafè noir :cheer: würd ich nicht verzichten. Wir sind schon genug eingeschränkt und diese Lebensfreude würde ich mir nicht nehmen. :silly:
Ja, wenn es eine sichere OP. ohne Nebenwirkungen geben würde wäre ich am kommenden Montag auf der Seziertischchen :laugh: Geld spielt dabei keine Rolle! Ich ¨würde mich sofort operieren.
Lieber Gruss
Also ich habe mich Dr. Schick operieren lassen, die OP hat ca. 30 min gedauert wobei das clippen pro Seite etwa 10 min gedauert hat ( habe ich mir sagen lassen ), dann hat sich Dr. Schick im Brustraum noch etwas umgesehen ob alles so ist wie es sein sollte und dann war's auch schon vorbei. Den letzten Vorfall (wie Horner Syndrom usw. ) bei einer ETS hat Dr. Schick glaube vor 3 Jahren gehabt, mann muss dazu sagen, das dieser Arzt jede Woche ca. 5 ETS-OPs macht. In anbetracht dieser Zahlen spricht die Art der OP denke ich einmal schon für sich. Ich habe auch KS ( am Rücken schon stark, und etwas an den Beinen ), finde aber trotzdem das sich die Lebensqualität um einiges verbessert hat. Bin auch einmal auf den Winter gespannt, und wie sich der Körper mit der Zeit auf die neuen Verhältnisse einstellt. Aber die Entscheidung muss jeder für sich treffen ob OP ja oder nein.
Ich wollte mit den nassen Händen nicht mehr und habe mich deswegen dafür entschieden.
Ich wollte mit den nassen Händen nicht mehr und habe mich deswegen dafür entschieden.
@andi19
Ich war diese Woche bei Dr. Schick und habe mich beraten lassen. Er hat ja 2 Verfahren.
1. Weiter unten Clippen, dabei kann es sein, dass die Hände evtl noch etwas schwitzen (muss aber nicht), dafür wohl KS weniger.
2. Weiter oben Clippen Hände wohl mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit trocken aber KS wohl stärker als bei Methode eins.
Er bevorzugt die erste.
Da du ja auch bei ihm warst: kannst du mir sagen welche Methode du genommen hast. Ich bin mir nämlich unschlüssig. Ich möchte eig komplett trockene Hände haben aber was manche hier über das KS sagen ist schon heftig.
Danke!
Ich war diese Woche bei Dr. Schick und habe mich beraten lassen. Er hat ja 2 Verfahren.
1. Weiter unten Clippen, dabei kann es sein, dass die Hände evtl noch etwas schwitzen (muss aber nicht), dafür wohl KS weniger.
2. Weiter oben Clippen Hände wohl mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit trocken aber KS wohl stärker als bei Methode eins.
Er bevorzugt die erste.
Da du ja auch bei ihm warst: kannst du mir sagen welche Methode du genommen hast. Ich bin mir nämlich unschlüssig. Ich möchte eig komplett trockene Hände haben aber was manche hier über das KS sagen ist schon heftig.
Danke!
Ich wurde glaube weiter unten geclippt, wenn weiter oben dann (glaube ich) wird das Achselschwitzen auch ausgeschaltet. Dies wollte ich wegen KS vorerst nicht riskieren. Sehr sehr selten habe ich auch das Gefühl das meine Fingerspitzen ganz leicht feucht sind. Kann aber auch Einbildung sein.
Hallo Leute,
Also habe mir gestern im Discounter Funktionsunterwäsche geholt( eigentlich Radsport underwear) naja jedenfalls bin ich heut Motorrad Gefahren normalerweise bin ich unter der lederkombi dann komplett durchnässt an Rücken Bauch und Beine , aber die unterwäsche war is der Wahnsinn ! Hatte ein t-Shirt noch über der Unterwäsche das war trocken!
Der Schweiß wird von diesen Fasern aufgenommen nach außen transportiert und trocknet dort An der Außenseite ab dringt aber nicht in die nächste schicht!
Wahr voll Happy und ein super tolles tragegefühl für wenig géld !
Gleichzeitig kühlt es mein Rücken so das ich auch keine Hitzewallung bekommen , aber der Rücken auch nicht kalt ist
Fazit +++++.....
Top...
Also habe mir gestern im Discounter Funktionsunterwäsche geholt( eigentlich Radsport underwear) naja jedenfalls bin ich heut Motorrad Gefahren normalerweise bin ich unter der lederkombi dann komplett durchnässt an Rücken Bauch und Beine , aber die unterwäsche war is der Wahnsinn ! Hatte ein t-Shirt noch über der Unterwäsche das war trocken!
Der Schweiß wird von diesen Fasern aufgenommen nach außen transportiert und trocknet dort An der Außenseite ab dringt aber nicht in die nächste schicht!
Wahr voll Happy und ein super tolles tragegefühl für wenig géld !
Gleichzeitig kühlt es mein Rücken so das ich auch keine Hitzewallung bekommen , aber der Rücken auch nicht kalt ist
Fazit +++++.....
Top...
Ich habe nun die letzten paar Tage fest gestellt, das das KS nur an heißen Tagen wirklich stark ist. An etwas wärmeren Tagen ist es aus zu halten, wobei ich in der Regel auch körperlich arbeiten muss. Könnte mir vorstellen wenn ich einen Bürojob hätte das es sich auf ein minimum reduzieren lassen würde. An kühlen Tagen wie gestern und heute habe ich kein KS feststellen können. Die OP ist jetzt ca. 4 Monate her.
Hallo!
Auch ich möchte mich nochmals zu Wort melden, da ich gestern erneut (außerplanmäßig) einen Termin bei meinem Prof. an der Uniklinik Basel hatte, der mich operierte.
Er hat mir Studien gezeigt, die professionell erhoben wurden & diese Studien zeigen für die Sympathektomie (also die Durchtrennung des Sympathikus' beidseits) positive Ergebnisse!
Will heißen, bei (nur) ca. 60% tritt KS auf (entgegen der Aussage eines anderen Teilnehmers hier bei jedem träfe KS ein) & innerhalb dieser 60% würde nach einem gewissen (nicht zu bestimmenden) Zeitraum eine deutliche Besserung eintreten, sodass am Ende ca. 90% mit der OP zufrieden seien.
Für meinen konkreten Fall, die ich sehr unter KS leide, bedeutet dies, ich sollte mich noch bis zum Jahresende gedulden, da bis dorthin eine Besserung eintreten kann.
Ganz klar hat mich aber der Prof. nochmals darauf aufmerksam gemacht - das eigentliche Anliegen meines Besuches war nach Auswegen aus dem KS zu suchen - dass es KEINE Lösung für das KS gibt! Man kann die OP nicht rückgängig machen (der Nerv ist durch & zieht sich sogar zurück), es gibt bis dato wohl nur an Tieren Versuche (!) (wobei ich glaubte, einmal irgendwo in diesem Forum gelesen zu haben, Dr. Schick mache diese "Rück-OP") & auch Medikamente würden keine gewünschten Effekte erzielen, im Gegenteil, man würde zusätzlich unter den Nebenwirkungen leiden. Das folgt ja alles dem logischen Prozess: alles was bis zur OP (die das letzte Mittel im Kampf ist) gegen HH NICHT geholfen hat, wird auch danach nicht helfen.
Aber: zu diesem kleinen Funken Hoffnung bin ich mittlerweile gekommen: es ist lange nicht alles erforscht, gerade in einem Bereich wie HH, der sicherlich keine Lobby hat, von daher bin ich optimistisch, dass Zeichen und Wunder geschehen & manchmal gelingt es mir, positiv in die Zukunft zu sehen & zu glauben, dass mit alternativen Maßnahmen (z.B. Schüssler-Salze) das KS zumindest etwas eingedämmt werden kann.
andi19, ich muss dir Recht geben: auch ich habe eindeutig weniger KS an kühlen Tagen. Ich bin mir aber nicht sicher, ob dies ein Trost ist, weil, an heissen Tagen ist es dafür umso schlimmer & ganz ehrlich, ich bin mir sicher, hätte ich das KS wie an heissen Tagen DAUERHAFT, wäre ich nicht mehr hier - so kann man ja gar nicht leben!
Auch bei mir liegt die OP knapp 4 Monate zurück & ehrlich gesagt sehe ich keine Besserung. Wäre es heiss, würde ich schwitzen wie ein Sch... Und bei jeder kleinsten Tätigkeit, die mit etwas Bewegung verbunden ist (putzen, einkaufen gehen...) oder bei Zusatzwärme in der Wohnung (föhnen...), läuft mir die Brühe runter.
However, lange Rede, kurzer Sinn: ich sage es nochmals und immer wieder: ICH würde die OP nach jetzigem Stand (ich hoffe, hoffe, hoffe ich sitze nächsten Sommer da & kann etwas anderes behaupten) AUF GAR KEINEN FALL nochmals machen. Überlegt es euch gut!
Auch ich möchte mich nochmals zu Wort melden, da ich gestern erneut (außerplanmäßig) einen Termin bei meinem Prof. an der Uniklinik Basel hatte, der mich operierte.
Er hat mir Studien gezeigt, die professionell erhoben wurden & diese Studien zeigen für die Sympathektomie (also die Durchtrennung des Sympathikus' beidseits) positive Ergebnisse!
Will heißen, bei (nur) ca. 60% tritt KS auf (entgegen der Aussage eines anderen Teilnehmers hier bei jedem träfe KS ein) & innerhalb dieser 60% würde nach einem gewissen (nicht zu bestimmenden) Zeitraum eine deutliche Besserung eintreten, sodass am Ende ca. 90% mit der OP zufrieden seien.
Für meinen konkreten Fall, die ich sehr unter KS leide, bedeutet dies, ich sollte mich noch bis zum Jahresende gedulden, da bis dorthin eine Besserung eintreten kann.
Ganz klar hat mich aber der Prof. nochmals darauf aufmerksam gemacht - das eigentliche Anliegen meines Besuches war nach Auswegen aus dem KS zu suchen - dass es KEINE Lösung für das KS gibt! Man kann die OP nicht rückgängig machen (der Nerv ist durch & zieht sich sogar zurück), es gibt bis dato wohl nur an Tieren Versuche (!) (wobei ich glaubte, einmal irgendwo in diesem Forum gelesen zu haben, Dr. Schick mache diese "Rück-OP") & auch Medikamente würden keine gewünschten Effekte erzielen, im Gegenteil, man würde zusätzlich unter den Nebenwirkungen leiden. Das folgt ja alles dem logischen Prozess: alles was bis zur OP (die das letzte Mittel im Kampf ist) gegen HH NICHT geholfen hat, wird auch danach nicht helfen.
Aber: zu diesem kleinen Funken Hoffnung bin ich mittlerweile gekommen: es ist lange nicht alles erforscht, gerade in einem Bereich wie HH, der sicherlich keine Lobby hat, von daher bin ich optimistisch, dass Zeichen und Wunder geschehen & manchmal gelingt es mir, positiv in die Zukunft zu sehen & zu glauben, dass mit alternativen Maßnahmen (z.B. Schüssler-Salze) das KS zumindest etwas eingedämmt werden kann.
andi19, ich muss dir Recht geben: auch ich habe eindeutig weniger KS an kühlen Tagen. Ich bin mir aber nicht sicher, ob dies ein Trost ist, weil, an heissen Tagen ist es dafür umso schlimmer & ganz ehrlich, ich bin mir sicher, hätte ich das KS wie an heissen Tagen DAUERHAFT, wäre ich nicht mehr hier - so kann man ja gar nicht leben!
Auch bei mir liegt die OP knapp 4 Monate zurück & ehrlich gesagt sehe ich keine Besserung. Wäre es heiss, würde ich schwitzen wie ein Sch... Und bei jeder kleinsten Tätigkeit, die mit etwas Bewegung verbunden ist (putzen, einkaufen gehen...) oder bei Zusatzwärme in der Wohnung (föhnen...), läuft mir die Brühe runter.
However, lange Rede, kurzer Sinn: ich sage es nochmals und immer wieder: ICH würde die OP nach jetzigem Stand (ich hoffe, hoffe, hoffe ich sitze nächsten Sommer da & kann etwas anderes behaupten) AUF GAR KEINEN FALL nochmals machen. Überlegt es euch gut!
Also ich muss sagen, ich würde die OP wieder machen auch wenn es bei dem jetzigen KS bleiben würde. Lieber habe ich im Sommer 4 Monate dabei wo ich unangenehmes Scwitzen am Rücken und Beinen ertragen muss, als das ganze Jahr über Feuchte/Nasse Hände zu haben. Aber das muss jeder für sich wissen ....
lkdfjhbewdghjcuhsdkfjckjd schrieb:
Diese Statistik verwundert mich doch ein wenig. Erstens dachte ich nicht, dass so "wenige" mit KS konfontiert sind. Zweitens, dass doch 90% zufrieden damit sind. :blink: Kann man glauben oder nicht.
Bin auch am Hoffen, dass HH endlich mal besser erforscht wird, und wir vielleicht schon in ein paar Jahren gar nichts, bzw. nur mehr positives voneinander lesen können/dürfen.
Sch... schwitzen nicht! Von dem her würd ich gerne so schwitzen. ;)
Ich mache diesen Eingriff aus genau diesem Grund(KS) nicht! Weil ich mir eben denke, wenn meine generalisierte HH jetzt schon so ausgeprägt ist, wie wird dann das KS sein? Nein danke!
Will heißen, bei (nur) ca. 60% tritt KS auf (entgegen der Aussage eines anderen Teilnehmers hier bei jedem träfe KS ein) & innerhalb dieser 60% würde nach einem gewissen (nicht zu bestimmenden) Zeitraum eine deutliche Besserung eintreten, sodass am Ende ca. 90% mit der OP zufrieden seien.Hallo lkdfjhbewdghjcuhsdkfjckjd! Ist dir der Name am WC eingefallen? ;)
Für meinen konkreten Fall, die ich sehr unter KS leide, bedeutet dies, ich sollte mich noch bis zum Jahresende gedulden, da bis dorthin eine Besserung eintreten kann.
Aber: zu diesem kleinen Funken Hoffnung bin ich mittlerweile gekommen: es ist lange nicht alles erforscht, gerade in einem Bereich wie HH, der sicherlich keine Lobby hat, von daher bin ich optimistisch, dass Zeichen und Wunder geschehen & manchmal gelingt es mir, positiv in die Zukunft zu sehen & zu glauben, dass mit alternativen Maßnahmen (z.B. Schüssler-Salze) das KS zumindest etwas eingedämmt werden kann.
... würde ich schwitzen wie ein Sch...
However, lange Rede, kurzer Sinn: ich sage es nochmals und immer wieder: ICH würde die OP nach jetzigem Stand (ich hoffe, hoffe, hoffe ich sitze nächsten Sommer da & kann etwas anderes behaupten) AUF GAR KEINEN FALL nochmals machen. Überlegt es euch gut!
Diese Statistik verwundert mich doch ein wenig. Erstens dachte ich nicht, dass so "wenige" mit KS konfontiert sind. Zweitens, dass doch 90% zufrieden damit sind. :blink: Kann man glauben oder nicht.
Bin auch am Hoffen, dass HH endlich mal besser erforscht wird, und wir vielleicht schon in ein paar Jahren gar nichts, bzw. nur mehr positives voneinander lesen können/dürfen.
Sch... schwitzen nicht! Von dem her würd ich gerne so schwitzen. ;)
Ich mache diesen Eingriff aus genau diesem Grund(KS) nicht! Weil ich mir eben denke, wenn meine generalisierte HH jetzt schon so ausgeprägt ist, wie wird dann das KS sein? Nein danke!
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Freitag, 24. August 2012 09:51
Zuletzt aktualisiert: %s
Dienstag, 03. Oktober 2017 13:13
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