ETS is for fools. (ETS kann voll schiefgehen!!!)

hi jack,

warum verwundert dich das? jede, aber auch jede op hat ihre risiken, ihre eventuellen nach- und nebenwirkungen. du brauchst nicht erst in englischen foren kramen um solche fälle zu finden, das gibt`s alles auch auf deutsch. sogar dr. tarfusser passieren fehler aber ich glaube nicht dass man das verurteilen könnte. es ist eine riskante op, die nicht bis ins kleinste detail abzuschätzen ist. mich wundert nur, dass du anscheinend schon plantest eine ets machen zu lassen und erst jetzt darauf kommst, dass es auch schief gehen kann. ich sage immer, und werde es jetzt nochmal wiederholen, dass das wovon wir hier reden kein kinderkram ist. überlegt euch alle, ob die ets wirklich lebensnotwendig ist. ist sie es nicht, lasst die finger davon. wir reden hier nicht vom sonntagsspaziergang. die ets kann ein leben lebenswerter machen, sie kann unter umständen aber auch das gegenteil bewirken. alles muss wohl überlegt sein und es bedarf mehr als einfach dem termin-ausmachen um der sache gewachsen zu sein. ihr müsst euch einfach vorab noch genauer informieren, dann schocken euch solche texte wie in englischen foren nicht mehr. wer eine ets-op plant muss sowas schon im vorab wissen!

LG,
Sina

Hallo zusamen!

Man müßte mall wissen wie die verhältnisse sind von "toll nach ets" oder "bereue die ets".

Hab auch vor eine machen zu lassen, bei Dr. Stelter in Frankfurt.
(erröten in Verbindung mit starkem Gesichtsschweiss).
Diises Problem behindert mich beruflich stark da ich im Aussendienst arbeite.

Gruss Tilo

hallo tilo,

nein, man müsste die frage stellen: was ist aufgrund welcher hh-art überhaupt operiert worden? die leute erwarten immer dass der arzt das alles schon richten wird und bestimmt besser bescheid weiss als man selbst. im falle ets stimmt das aber nicht ganz. man muss sich selber schlau machen, um so die guten von den schlechten ärzten unterscheiden zu können. es gibt ärzte, die z.b. 3 nervenstränge auf einmal operieren - das ist einfach nicht ok und sachen wie übermässiges cs usw. nach der op hätten vermieden werden können wenn sich der patient, der sich diese 3 stränge operieren lässt, vorher informiert hätte. dann hätte er diesen arzt nämlich gar nicht erst gewählt. also: es reicht nicht, nur zu fragen wer zufrieden ist und wer nicht. die ärzte sind auf ets-gebiet teils meilenweit voneinander entfernt, jeder hat diesbezüglich sein schicksal selbst in der hand wenn er nur ein paar grundsätze der ets weiss und beherzigt. so kann das risiko minimiert werden und die ets-statistik würde nicht so schlecht dastehen. man muss sich das mal zu gemüte führen was so manche leute aus unwissenheit mit sich machen lassen. das sind schaudergeschichten die natürlich nicht gut enden können.

LG,
Sina

hallo jack,

eine ETS-operation geht in den allerseltesten fällen schief, so wie auch jede andere operation schief gehen kann. aber das gefühl der trockenheit ist es wirklich wert sich operieren zu lassen, (spreche aus erfahrung)!
nach der op fühlst du dich zwar anders, aber nur im positiven sinne, weil du nicht die ganze zeit daran denken und angst haben musst, dass du gleich wieder schwitzt. man fühlt sich weder schlapp noch hat man hitzeschübe, es ist einfach ein ganz anderes lebensgefühl, als vorher!!!

gruss

justine


Edit von Sascha:
Habe den Abschnitt mit der ETS als Allheilmittel gegen das Schwitzen rausgenommen, das ist blanker Unsinn!
/edit

Hi Sina,
ich wollte Dir nur einmal sagen, daß es sich bei einer Operation am sympathischen Grenzstrang nicht um mehrere Nervenstränge handelt. Dieser sympathische Grenzstrang ist ein Nervenstrang. Dieser ist ein komplexes System. Für eine Lösung der HH manuum ist bis jetzt das 2. thorakale Ganglion weggeschnitten worden oder oberhalb und unterhalb dieses Ganglions (Nervenknoten) ein Clip gesetzt worden.(Th2) Die neue Methode von Telaranta und Lin ist die ESB Th4. Man clippt oberhalb und unterhalb von Th4.
Für HH facialis wird eine Durchtrennung des Th1 durchgeführt oder ein Clip gesetzt.. Die neue Methode ist eine ESB 3 (Th3).
Die neuen Methoden sollen helfen, das CS niedrig zu halten. Man kann die Clips wieder entfernen, wenn Cs zu stark wird. Diese neue Methoden sind aber noch nicht genau betrachtet worden und bedürfen einer exakten Analyse.
Das klingt vielleicht geschwollen dahingeredet, aber ich weiß von was ich rede.

LG Andi

hi andy,

woher kommen deine infos? kannst du genauer berichten? ESB habe ich noch nie gehört. wie unterscheidet sich dass von der ETS? nur im bezug auf cs? wäre dir über eine mail an mich sehr dankbar, da ich das dann genauer checken will und für dieses forum updaten will falls die info brauchbar ist. ebenfalls neu ist mir bei hh facialis th1. bisher wurde daran doch nur ungern operiert, eben wegen dem hohen cs-risiko. ich kenne nur leute mit th2 bei gesichtshyperhidrose.
ENTFERNT

Hi Sina, hi Andi,

ich denke mal Andi meinte bei hyperhidrosis facialis auch einen cut/clamping zwischen th1 und th2, ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen dass direkt am th1 geklammert/gecuttet wird, oder etwa doch? Bei mir wurde ja auch th1-2 cut gemacht, also "mittendrin" wenn man so will bzw. möglichst nah am th1. Ansonsten wäre eine Gefahr des Hornerschen Syndroms sicher auch zu hoch (nur meine laienhafte Vermutung)!

Aber auch meine Frage: Was ist "ESB"? Heisst dass nur dass man jeweils einen Clip oberhalb und einen unterhalb des entsprechenden Nervs (z.B. th3) setzt?

Grüsse,
Sascha

Hi @all,

ESB = Endoscopic Sympathetic Block - also nur die englische Bezeichnung für eine ETS mittels Klammerung. Wörtlich übersetzt heißt ETS eigentlich auch Endoskopische transthorakale Sympathektomie - eine Sympathektomie bedeutet Entfernung/Heraustrennen von......

Andi meinte wohl als er von "Durchtrennung Th1" sprach, genau deine OP Sascha: ein cut zwischen Th1 und Th2 - also unterhalb Th1.

Allerdings - @andi: die Lin-Teleranta-Klassifikation kann leider nicht immer den gewünschten Erfolg aufweisen: ich hatte im Juli 2001 ein Th4-clamping machen lassen. (Clips oberhalb und unterhalb Th4 wg. HH palmar/axillar). Leider wurden meine Hände wieder nass. April 2002 dann ein Th3 cut + Koagulation des Ganglions Th3. Cut also oberhalb und unterhalb Th3. Bisher Hände trocken. Achseln waren bereits nach Th4 fast immer trocken. cs aber nach Th3 wesentlich stärker! - und die Lin-Teleranta-These, dass man nach Th3 nicht mehr am Kopf schwitzt, kann ich nicht so bestätigen (läuft mir beim Sport immer noch in Strömen runter).

Leider reagiert nun mal jeder Körper auf einen solchen Eingriff etwas anders.

L.G.
Martina

Hi Tilo

ich leide ebenfalls am starken Gesichtsschweiss. Hat die OP bei Prof. Stelter was gebracht?
Wie hoch sind die Kosten.

Gruß
Ecki

Hi Tilo

ich leide ebenfalls am starken Gesichtsschweiss. Hat die OP bei Prof. Stelter was gebracht?
Wie hoch sind die Kosten.

Gruß
Ecki

Hallo Ecki,
habe dir auch im hh-forum.de geantwortet.
bis jetzt bin ich mit der op zufrieden. kein schwitzen mehr an kopf (bei hitze nur leichte feuchtigkeit was ich aber gut finde) und händen.
die op ist gut verlaufen. habe aber zeitweise starkes cs, besonders nachts beim schlafen.bin aber im ganzen ruhigher geworden glaube sogar gelassener. werde aber mehr für mich tun. das heist ich werde versuchen mein leben ausgeglichener zu gestalten.
da die op erst 11 tage her ist denke ich muss man noch abwarten. der körper wird ienige monate brauche um sich zu regulieren.

mfg Tilo

ETS brachte bei mir sehr gutn Erfolg an Händen & Axeln aber Kompensatorisches Schwitzen suckt.
Hatte vorher ALLES versucht, Ionto, Pillen, Cremen, Bäder, Hämopath, Botox usw.
Mein Favorit in Sachen Handschweiss war immer die Emulsionscreme ANSUDOR, wenigstens etwas Veringerung.
Alter türkischer Bauerntrick gegen Handschweiss: Einfach jeden Tag draufpissen

Hey egal!

ist das kompensatorische schwitzen denn jetzt so schlimm bei dir?ich mein viel schlimmer als vorher.was ist denn Ansudor und wo kriegt man das her, hab bis jetzt noch nie was davon gehört.und das mit dem draufpissen, weiß ja nich ob das bei dir geholfen hat aber ich glaub nich wirklich dran...kannst mir ja deine erfahrungen erzählen!

Ciao

ein glas urin am morgen vertreibt kummer und sorgen!!

aber gleich auf die hand bullern??nee danke.....
aber das ANSUDOR würde mich auch mal intressieren, außer urin u.ä. würde ich mir echt alles auf meine hände klatschen in der hoffnung das das scheiss schwitzen endlich weg geht!! *verzweifel*

grüße vom rüdi ;)

achja, ich würds mir auch zweimal überlegen mir die pisse auf die hand zu schüttern,dann muss mans sicher noch trocknen lassen und damit dann rumlaufen...also ne danke, dann wirds schon zu eklig,aber eigentlich ists doch was natürliches *LOL*

Holla!!!

ETS ist tatsächlich kein Allheilmittel aber es war meine letzte Rettung. (HH an den Händen)
Ich habe es natürlich nicht nicht mit dem berühmten Morgenurin versucht, aber das war auch das Einzige, was ich unversucht lies ;-) . Übers Netz habe ich dann die Adresse eines Arztes in Hamburg bekommen und mich nach einem Jahr Wartezeit bei ihm vorgestellt. Nach einem weiteren Jahr hatte ich dann endlich den OP-Termin!! Durch mein Befinden direkt nach der OP kann ich nur sagen, dass ich das ganze als recht schonend empfunden habe. Konnte zwei stunden nach dem Aufwachen schon wieder essen, aufstehen und ´n Käffchen trinken...
das dicke Ende kam allerdings, als ich nach einer Woche wieder zu hause war: unerträgliche Schmerzen im Rücken. Ich bin wirklich nicht blauäugig an die Sache rangegangen, habe mich vorher nicht nur vom Arzt aufklären lassen, sondern auch im Internet nach Berichten gesucht. Aber damit habe ich nicht gerechnet.
Mein Hausarzt war auch ziemlich überfordert, war ja auch schließlich seine erste HH-Patientin ;-). Letztendlich hat er dann doch noch das richtige Schmerzmittel gefunden, das den Wundschmerz des verletzten Nerves unterdrücken konnte.
Nach ca. einer Woche(!!) völliger Umnebelung (das Medikament war der Hammer) war ich dann doch endlich schmerzfrei. Allerdings setzte nun das kompensatorische Schwitzen ein!!! Zu dieser Zeit war es sehr heiß und meine Hose und mein Shirt waren schon nach kurzer Zeit klitschenaß. Ich schreibe dieses Schwitzen aber auch zum Teil meiner körperlichen Erschöpfung (OP ist eben doch OP, wenn auch noch so "klein"...!!) zu, denn jetzt, nach ca. acht Wochen ist es schon wesentlich weniger geworden.
TJA, vor wenigen Tagen war ich auf einer Feier, und dort wurde ich zum Tanzen aufgefordert... ich brauchte keine Ausrede und meine Hände waren trockener, als die meines Tanzpartners!!!!! *jubel*

Gruß,
Sonja

P.S.: Nicht mehr zu schwitzen ist auch ein hartes Stück arbeit, das muß ich erst mal alles verarbeiten...

Was bitte ist cs???

Bin ein Neuling auf dieser Seite, leide an Hyperhidrosis im Gesicht und überlege, die ETS machen zu lassen

cs ist das kompensatorische schwitzen (schwitzen an anderen stellen des körpers, irgendwo muss der schweiss ja raus, da nur das symptom und nicht die ursache behandelt wird). auf deutsch müsste es eigentlich ks heissen, die abkürzung cs geht auf die englische bezeichnung zurück (compensating sweating oder so).

ich habe eben schon kurz mein grösstes bedenken bei den ganzen methoden angesprochen:

es wird statt der ursache nur das symptom behandelt!

wenn kein cs auftritt ist es meiner meinung nach nur psychologisch bedingt, da das schwitzen ein teufelkreis ist (man hat feuchte hände weil man nervös ist, wird dadurch noch nervöser und die hände schwitzen noch mehr). wer kein cs hat ist durch das ausbleiben des schweisses am behandelten körperteil so sicher im auftreten geworden, dass er einfach nicht mehr schwitzt. nur meine meinung, nicht medizinisch belegt.

btw ich leide auch unter hh an händen, achseln füssen und am hintern :(

ich habe heute diese homepage entdeckt und versuche es jetzt erstmal mit "sweatosan N", das wurde mir unabhängig von der page empfohlen. es wird in der drogenberatung den methadon-patienten die stark schwitzen empfohlen/gegeben und scheint zu wirken.

hallo juri,

sweatosan N hab ich auch mal genommen.das is so ein medikamt auf pflanzlicher basis.leider hats bei mir nich geholfen obwohl ich 3 X 2 tabs am tag davon eingenommen hab.und die dinger sind auch verdammt teuer...naja, wünsch dir trotzdem viel glück dass sie dir helfen!