Nebenwirkung Krebsgefahr?

Na heutzutage steht doch fast alles im verdacht Krebs zu erregen, ALCL gelangt doch gar nicht in den Körper, nur in die haut auf kleiner Fläche, und die beobachtest du ja sowieso ständig....

Hallo Peter,

einerseits hast du Recht, bei genauem Studium der Medien scheint heutzutage auch Atemluft und Wasser im Verdacht der Krebserregungsgefahr zu sein...

Andererseits wäre mir Hautkrebs doch unangenehm. Ich wüsste so spontan auch gar nicht, wie ich den gegebenenfalls erkennen könnte. Melanome würde ich noch identifizieren, aber ohne weitere Informationen andere Krebsarten auf der Haut eher nicht. Drum suche ich ja nach weiteren Hinweisen im Zusammenhang mit AlCl. Wenigstens die Person, die das Wort Krebsgefahr in die FAQ geschrieben hat, müsste doch ansatzweise eine Quelle kennen.

Grüße von

Sweaty :-)

Hi Sweaty dich scheint das ja wirklich massiv zu intressiern, naja ich kann dazu dann doch keine detaillierten informationen beitragen, nur eins noch, als ich noch kein ALCL benutzt habe, hätte ichs auch genommen wenn die Krebsgefahr mit Sicherheit 50% betragen hätte, weils einfach mal unerträglich war die dauernde Nässe unter den Achseln. Mich hat dieses 10cm² grosse Hautareal so angekotzt das ich es am liebsten sowieso rausgeschnitten hätte. Übrigends ich denke mal noch ein jahr dann setz ich es ab weil ich auch wenn ichs mal ne längere Zeit nich genommen habe nich mehr schwitze. :-)

Hallo Perter (und Peter),

joh, interessiert mich schon - ich fuehle mich da ja auch sehr direkt von betroffen...

In der Tat hat mich meine schwitzende Vergangenheit auch derart belastet, dass ich gerne einiges an Nebenwirkungen in Kauf nehmen wuerde. Bei Hautkrebs wuerde ich allerdings nochmal ins Schwanken geraten. Wenn dann da was dran waere. Wenn die Bedrohung real und gross genug waere, wuerde ich gegebenenfalls erst nochmal Alternativen zu AlCl / Odaban ausprobieren, die diesen Pferdefuss eventuell nicht haetten.

Bleibt alle cool !

Sweaty :-)

Hallo!

Also das wir ja leider keine Ärzte sind, können wir das nicht feststellen, ob
Alcl und Odaban schädlich oder sogar krebserregend sind.

Würde mich auf jeden Fall sehr interessieren. Obwohl bei mir Alcl und Odaban eh nicht mehr wirken. Aber wenn ich wissen würde, dass es sehr schädlich ist, würde ich einen weiteren Versuch unterlassen.

Vielleicht kann uns ja jemand Etwas darüber berichten.

Danke
Doris

Hallo Doris,

angeblich ist Odaban seit Ende der 60er Jahre auf dem Markt. Von daher könnte man vermuten dass Nebenwirkungen vielleicht bereits publik geworden wären.

Wie war denn bei dir der Wirkungsverlauf von AlCl/Odaban? Wie lange hat es gewirkt? Wie schnell hat es dann nachgelassen? Nutzt es inzwischen gar nichts mehr, oder nur weniger?

Hallo Sweaty,

hast du jetzt mittlerweile rausbekommen wie das mit Alcl und KRebsgefahr aussieht? Wäre sehr nett, wenn du mir die Neuigkeiten mitteilen könntest.

Bei einem Risiko von Krebs??? Ich weiß wie ätzend das Schwitzen ist - aber ich bitte euch, wie kann man sagen man nimmt das Risiko von Hautkrebs in Kauf? Also sowas kann ich echt nicht verstehen...Ich hab auch tellergroße Flecken unterm Arm, aber wenn, dann muss man`s doch irgendwie anders in den Griff kriegen.

kitty

Hallo Sweaty!

Also bei mir war es so:

Ich begann im Juli mit Alcl und war voller Freude als ich am nächsten Tag staubtrocken war. Es half sofort und die Nebenwirkungen (stechen) waren nur halb so schlimm. Das ganze funktionierte dann so ca. 2 Monate und dann war es schlagartig aus.

Ich bestellte mir Odaban aus dem Internet. Nach dem Einlagen versuchte ich es und ich war fürchterlich enttäuscht, da es noch mehr brannte und am nächsten Tag spürte ich keine Besserung. Ich versuchte es dann ca. 3 Wochen, aber als noch immer keine Besserung kam und meine Haut unter den Achsel schon komplett gerötet und angegriffen war, beendete ich den Versuch.

Ich schwitze jetzt leider wieder so wie früher ( wenn nicht noch mehr) und weiss nicht mehr, wie ich jetzt weiter machen soll!!

Vielleicht weiss jemand Rat?

Hallo Leute,

das ist ja deprimierend zu lesen, dass es da keine Lösungsmöglichkeiten gibt. Die Mittelchen nützen nichts, das absaugen von dem einen dr aus unna scheinbar auch nicht. was kann man denn da machen?

Autor: Prof. Schaarschmidt Berlin-Buch

Es stimmt nicht, daß es keine Lösungsmöglichkeiten gibt.
Iontophorese kannst man noch versuchen, Infos hier im Forum.
Botulinusunterspritzung wäre ein zweiter Weg, tut aber weh (ca 40 Einstiche pro Achsel/Hand) hält ein maximal ein halbes Jahr und kostet ca 900 Euro.

Wenn gar nichts hilft und ein deutlicher Leidensdruck besteht, würde eine Brustkorbspiegelung und ETS oder ESB (Schweißnervenknotenentfernung oder Blockung) von zwei 5 mm Schnitten zu warmen trockenen Händen bzw. Achseln führen aber das Schwitzen an anderen Stellen erhöhen. Einige, vor allem sehr junge Patienten, haben diese Operation testweise auf einer Seite machen lassen, bisher wünschten aber alle die ESB bzw. ETS dann auch auf der anderen Seite

Gruß Prof. Schaarschmidt Berlin-Buch
KSchaarschmidt@klinikumbuch.de
030/94017887 oder 7888

meine Adresse ist hier im Forum unter "Links" ganz nach unten blättern

Hallo,

um selbst nach einer Antwort zu suchen solltest Du dem Link
der Cancer Society auf der Odaban Page folgen. Wenn Du der englischen
Sprache mächtig bist, wirst Du feststellen, daß es sich um bisher
absolut unbestätigte Gerüchte handelt.

Wie andere Beiträge schon, manchmal auch in etwas laxer Form,
zeigen, handelt es sich um Gerüchte deren Quelle unbekannt ist.

Falls Du oder auch nur ein Leser in diesem Forum einen Beweis
für das Verursachen oder das Gegenteil hat, würde er automatisch
zu medizinischen Ehren kommen.

Also erwarte auf dieser Ebene keine verlässliche Stellungnahme zu dem
Thema.

Ein Risiko ist bei der Anwendung von Mitteln jeglicher Art immer gegeben,
aber das muß jeder für sich wissen.

Wenn das Gerücht aufkäme, woher auch immer, Brot wäre Auslöser
von Krebs - Du hast aber nur Brot zum Essen - Was würdest du machen?

in diesem Sinne Gruß
Franky

Moin Franky,

ich bin grade nochmal aufmerksam (?) die Odabanseiten durchgegangen, will sagen www.odaban.com Ebenda habe ich keinen Link von irgendeiner Cancer-Society gefunden. Meinst du irgendwelche andere Odaban Seiten, oder stehe ich völlig auf dem Schlauch?

In der FAQ steht zwar was zum Thema Brustkrebsrisiko von Antitranspiranzien allgemein - was der ODABAN Werkssprecher natürlich nicht so stehen lässt (allerdings mit einem leider nicht weiter ausgeführten Verweis aus "verschiedene/alle ernstzunehmenden medizinischen Meinungen/Untersuchungen/Veröffentlichungen").
Die Argumentation dass die Wirkstoffe von ODABAN nicht in den menschlichen Organismus hineingelangen, zumindest nicht in die Kreisläufe jenseits der Schweißdrüsen, glaube ich erstmal so. Aber theoretisch könnte ja im Wirkungsbereich Haut/Schweißdrüsen ein Problem in Richtung Hautkrebs in Frage kommen.

Generell bin ich eigentlich kein Hasenfuss, der jeder panikmachenden Schlagzeile "XY-verursacht Krebs" Glauben schenkt (ich habe letzte Woche sogar Pommes gegessen... :-) . Sehr oft sind die dahinterstehenden "Untersuchungen" äußerst fragwürdig. Wenn man sie genauer ansieht lauten die Aussagen eher "durch Genuß von Cola erhöht sich das Risiko an Krebs zu erkranken für irgendwelche abstrusen Randgruppen wie aktive Tiefseetaucher über 80 Jahre, die in den letzen 75 Jahren mindestens 20 Packungen Zigaretten am Tag geraucht haben und seit 2 Wochen Extasy nehmen um 0,173%" - die Schlagzeile lautet dann leicht verkürzt "Alarm, Cola verursacht Krebs - Hilfe die westliche Zivilisation verstirbt in Kürze".

Eine verlässliche Aussage erwarte ich offengestanden nicht, möchte mich aber zum Thema Krebsgefahr so weit wie möglich schlau machen, bevor ich ODABAN für vielleicht etliche Jahre anwende.

Wenn Brot (sicher) Krebs verursachen würde, würde ich halt mehr Kuchen essen...

Danke für deinen Beitrag!!!

So long,


Sweaty

Hi Swaety,

die haben bei Odaban leider den link gelöscht,
ich habe aber die Seite gefunden:

http://www.cancer.org/docroot/home/index.asp

wenn die Seite aufgerufen ist in die Suchmaschine rechts oben das
Stichwort:

antiperspirant

eingeben und dann hast du einige Beiträge.

PS: Übrigens kannst du keinen Kuchen essen, wenn du nur Brot zur
Verfügung hast. - O.K.?

Bis denn
Gruß
Franky

Als Wissenschaftler suche ich bei solchen Fragen nach R/S-Sätzen. Für AlCl3 kommt folgendes dabei raus:
Name2: Aluminiumchlorid * 6 H2O
Formel: AlCl3 * 6 H2O
CAS-Nummer: 7784-13-6
UN-Nummer: reinst
Gefahrensymbole: Xi
R-Sätze: 36/38

Die R-Sätze bedeuten folgendes:
R 36 Reizt die Augen
R 38 Reizt die Haut

Normalerwiese kann man sich auf diese Angaben verlassen, da im Zweifelsfall eine Chemikalie eine negative Bewertung bekommt. Die R/S-Sätze sind relevante Hinweise für Menschen, die mit diesen Chemikalien Umgang haben, deshalb würde bei Verdacht auf Krebsgefahr dieses in Form einer Kodierung vermerkt werden. Eine solche Kodierung wäre z.B.
R 40 Verdacht auf krebserzeugende Wirkung
oder
R 45 Kann Krebs erzeugen

Die Berufsgenossenschaften achten sehr gründlich darauf, dass diese Sätze auch stimmen. Da für AlCl3 keiner dieser Sätze kodiert ist, kann mit Sicherheit! davon ausgehen, dass AlCl3 nicht krebserregend ist. Alle anderen Meinungen/Ansichten sind nach wissenschaftlichem Standart schlichtweg Schwachsinn und Panikmache!!!!!

Wenn jetzt jemand argumetiert " aber AlCl wasserfrei ist was anderes", dann bitte folgendes lesen:
Formel: AlCl3
CAS-Nummer: 7446-70-0
UN-Nummer: 1726
Gefahrensymbole: C
R-Sätze: 34
S-Sätze 1/2-7/8-28.1-45

R 34 Verursacht Verätzungen


R 34 kann man vergessen, da niemals AlCl3-Salz aufgetragen wird. Das Gel, wie in den FAQ beschrieben ist eine wässrige Lösung und von daher "harmloser" wie hydratisiertes AlCl3 (AlCl3*6H2O). Selbst die alkoholische Lösung sollte nicht so stark ätzend sein, da auch im pharmazeutischen Bereich kaum 100%iges EtOH verwendet wird, sprich auch hier Wasser enthalten ist. Das Wasser führt immer zu einer Hydratisierung des Salzes. Anbei bemerkt, jedes medizinische Produkt, dass in Deutschland zugelassen wird, muss das Procedere des "Medizinproduktegesetz" durchlaufen und wer deutsche Vorschriften kennt.........

Hoffe geholfen zu haben

Mighty Marc

Hi Mighty Marc,

dies ist eine wirklich fachlich/sachlich fundierte Begründung.
Deine Erklärung ist wirklich lobenswert, weil andere Beiträge
aufgrund von emotionalen Eindrücken/Stimmungsmache beeinflußt werden.

Danke für Deine fachliche Unterstützung.
Dies untermauert auch die Stellungnahme der Cancer Society eben auf
rein wissenschaftlicher Basis.

Ich wünschte mir, öfter auf solche sachlichen Beiträge zu stossen.

Gruß und Dank

Franky

Relativierend muss ich noch hinzufügen, dass sich auch die Wissenschaft schon geirrt hat. Man wird also immer wieder Menschen treffen, die eine rein wissenschaftliche Begründung in Zweifel ziehen. Die obigen Angaben, beziehen sich also auf den aktuellen Stand der Wissenschaft. Nur lässt sich die Wissenschaft weniger von Emotionen denn von Ratio antreiben, und man muss auch immer bedenken wie lange ein Präparat/eine Chemikalie schon im Handel ist. Natürlich wurden früher z.B. Substanzen wie Kokain oder Heroin zur medizinischen Therapie verwendet. Oder man denke an Contagan und andere Fehlgriffe. Nur hat sich immer recht schnell gezeigt, dass hier etwas nicht stimmt! AlCl3 ist nun schon sehr lange bekannt und auch Dareichungsformen wie z.B. ODABAN sind nun schon seit 40 Jahren auf dem Markt. Unwahrscheinlich, dass keinem eine krebsrelevante Wirkung verborgen geblieben ist. Ebenfalls ist hier von Bedeutung, dass die AlCl3-Präparate sehr simpel aufgebaut sind, sprich sehr wenige Substanzen enthalten sind und somit auch eine Wechselwirkung von Inhaltsstoffen eher unwahrscheinlich ist. Dieses ist aber sowieso durch das "Medizinproduktegesetz" geregelt. Vorsichtig wäre ich grundsätzlich bei den heute sehr populären "Lifestylemedikamenten", da die Pharmaindustrie immer häufiger versucht, aus dem erhöhten Gesundheitsbewusstsein der Menschen Kapital zu schlagen. Aber selbst diese Präparate haben häufig keine schädigende Wirkung, sondern sind bei aktuellen Indikationen meistens einfach nur wirkungslos. Ich z.B. nehme grundsätzlich keine Medikamente ein, wenn sie nicht einer Bekämpfung der wirklichen Ursache dienen. Gut, gelegentlich muss man auch etwas gegen die Symptome tun, damit das allgemeine Körperempfinden nicht zu negativ ist, was Auswirkungen auf den weiteren Krankheitsverlauf haben kann. Nur bitte bedenkt: die Medikamente sind eine extreme finanzielle Belastung für die Krankenkassen, und da die Menschen heute immer häufiger Medikamente nehmen wo es früher aus Hausmittel getan haben, steigt diese Belastung immer mehr. Dadurch kann/wird es dazu kommen, dass irgendwann Leistungen aus dem Katalog der Kassen gestrichen werden.
Meine Bitte an Euch: Habt ihr eine Idikation die zwar lästig, aber nicht schädlich ist, versucht es doch mal mit Hausmitteln (die sind meistens eh frei von Nebenwirkungen)

MFG

Mighty Marc

MMM (=Moin Migthy Marc)!

Erstmal danke für deinen Beitrag. Eine Reaktion in diese Richtung hatte ich mir erhofft.

Wo bekommst du denn diese Informationen her?
Kann ich die auch bekommen?
(nicht dass du nachher ein Aluminiumbergwerksbesitzer bist und nur probierst deine Absatzmärkte zu sichern... :-) )