Krasses Kompensationsschwitzen nach OP!!!

26.9K Views
0 Antworten
3 min read
Hallo!

Mein Anliegen ist es, anderen, die evtl. eine OP in Erwaegung ziehen, aufzuklaeren:

Ich (37, weiblich) habe vor ca. 2 1/2 Monaten am Unispital in Basel (Schweiz) eine "Sympathektomie" durchfuehren lassen. Hier der Link dazu:

http://www.unispital-basel.ch/das-universitaetsspital/bereiche/chirurgie/kliniken-institute-abteilungen/thoraxchirurgie/angebot/hyperhidrosis-und-erythrophobie/

Die OP wurde von der Kasse uebernommen (ich bin gesetzlich versichert mit Zusatzversicherung), ich war 4 Tage stationaer im Spital. Die OP an sich verlief gut, die Schmerzen danach empfand ich - im Vergleich zu dem, wie es mir der Prof. vorab schilderte, als relativ stark. Ich habe einige Wochen Schmerzmittel genommen & habe heute noch (!) hier und da ein Zwicken und Zwacken. Anscheinend ruehren die Schmerzen von der Lagerung waehrend der OP!?

Das Ergebnis betreffend meiner ehemals HH an Haenden und Fuessen (stark) und Achseln (mittel) ist in der Tat verblueffend: an Haenden und Achseln schwitze ich GAR NICHT MEHR!

In der Anfangszeit nach der OP waren die Haende sehr, sehr trocken, sodass ich zunaechst einen Schreck bekommen habe (das sah reptilienmaessig aus!) - das hat sich aber alles super eingependelt. Manchmal habe ich das Gefuehl, dass sich unter den Achseln das "Gefuehl" etwas veraendert hat, ich finde, beim Rasieren fuehlt es sich manchmal irgendwie wie taub an, nicht krass, aber ein bisschen.

Soweit, so gut.

Mein Arzt hatte mich auch ueber das sog. "Kompensationsschwitzen" aufgeklaert, das wohl am haeufigsten am Rumpf stattfindet und wohl bei ca. 60% auftritt und wohl von den meisten als nicht so stoerend empfunden wird. Dem muss ich leider VEHEMENT widersprechen!!! Nach jetzigem Erkenntnisstand muss ich eindeutig sagen, dass ich die OP NICHT nochmals durchfuehren lassen wuerde. Haette ich die Wahl, wuerde ich es rueckgaengig machen!

Ich schwitze an Brust resp. Bauch und Ruecken, das ist unglaublich!!! Sturzbaeche laufen an mir herab & so viel Kleidung kann ich gar nicht dabei haben, zum wechseln. Natuerlich ist das Schwitzen (leider) unabhaengig von allem: Temperatur, Stress, Bewegung etc. - wie eben vorher bei Haenden & Fuessen...

Erstens ist es verdammt unangenehm ein KOMPLETT NASSES Shirt zu tragen (als ob man in Klamotten in der Badewanne gelegen haette) und zweitens ist da natuerlich die soziale Komponente: Leute sehen das NASSE Shirt & denken: hae? Es ist doch gar nicht heiss...!?

Tja, was soll ich sagen, ich bete zu Gott, dass es nachlaesst, immerhin heisst es ja, dass sich das Kompensationsschwitzen nach EINIGEN Wochen legen KANN. Allerdings ist meine OP ja nun schon 10 Wocher her, von daher... Aber die Hoffnung stirbt zuletzt!!!

Hat jd. aehnliche Erfahrungen? Wuerde mich freuen, mich austauschen zu koennen! Danke!!

Selbstverstaendlich beantworte ich auch gerne alle Fragen.

Tschuess!

20 Replies

Vielen Dank, für deine wertvollen Infos. Bitte halte uns auf dem laufenden.

Liebe Grüsse
Hallo!

Ich melde mich 1 Jahr nach meiner OP (gesamte Durchtrennung der Nerven - (leider) nicht "nur" klammern) wieder.

Da ich das sehr krasse Kompensationsschwitzen nicht aushalte & mein Leben nicht mehr das ist, was es vorher war, bin ich nun Teil einer Studie, die Dr. Schick aus München durchführt.

Ich werde 6 Wochen lang ein Medikament einnehmen, dass NICHT gegen das kompensatorische Schwitzen entwickelt wurde (es ist ein Mittel was im Bereich von Blasenschwäche etc. eingesetzt wird).

Natürlich hat es unzählige Nebenwirkungen, aber mal sehen, heute ist der 1. Tag & ich bin gespannt! Leider bin ich jedoch etwas skeptisch, da es mir ja an manchen Tagen sturzbachartig an Brust und Rücken herunterläuft, ich am Po & an den Beinen, an den Knien, tja, quasi überall, außer an Kopf und Armen und Händen schwitze; insofern traue ich dem "Medikamentenbraten" (noch) nicht, aber mal sehen, positives Denken etc.

Wenn das Medikament nichts nutzt, werde ich mich bei Dr. Schick bezüglich einer Re-OP informieren und diese dann wohl durchführen lassen - wobei mir sehr, sehr mulmig dabei ist, da diese OP wohl sehr aufwändig ist & bisher sehr, sehr selten durchgeführt wurde. Der Arzt in Basel, der mich operierte, Dr. Lardinois, meinte gar, so eine OP sei nicht möglich!

Ich kann es nur immer wieder erwähnen: könnte ich die Zeit zurückdrehen, ich würde die ETS auf gar keinen Fall nochmals machen lassen. Hiermit der von Herzen kommende Appell an alle, die es in Erwägung ziehen: macht es nicht! Ihr fühlt euch noch schlimmer, als vorher, KEINER kann mir erzählen, dass solch ein krasses kompensatorisches Schwitzen (wie ich es habe) angenehmer ist, als ein Handschwitzen!
Hallo Burtica,

darf man fragen, wie das Ergebnis nach Entfernung der Klammern ist? Ich habe ja leider keine, meine Nerven sind durchtrennt.

Ich hoffe und wünsche und drücke dir die Daumen, dass du mit dem Ergebnis zufrieden bist und es dir besser geht, als vorher!
Hallo zusammen,


habe erst einmal 2-3 Wochen gewartet bevor ich überhaupt etwas konkretes berichten kann.
Wie geschrieben hatte ich ein OP Termin am 22.5.13 in der Isar Klinik München bei Prof.Dr.Schick zur Entfernung der beidseitigen Titanklammern des Symp Nerves.Also die OP selber verlief eigentlich ganz gut ein bischen Schmerzen unmitelbar nach denn eingriff aber das ging schon.Freitag der 24.05.13 bin ich schon wieder entlassen worden und Dr.Schick meinte das sich der Nerv noch in ein sehr guten Zustand befindet u die Chancen groß sind daß er sich komplett regenerieren kann.Zu meinen Befinden muß ich sagen daß jetzt die letzten 3-4 Tage wo daß Wetter etwas wärmer war als sonst u ich auch im Garten ganz leichte Tätigkeiten gemacht habe,das Schwitzen ist bis jetzt zumindest zu 99,9% geblieben.Sehr stark nach vie vor an der Brust u Rücken komplett nass,das Eintzige,die Hände sind nicht mehr ganz so rauh wie vorher.Ich hoffe noch immer daßes mit der Zeit besser wird.Die Hoffnung stirbt zuletzt.Ich selber würde das Ganze nicht noch einmal machen.Wenn sich was mit der Zeit ändern sollte werde ich mich natürlich wieder melden,u wünsche allen Betroffenen alles,alles Gute




Mit freundlichen Grüßen
Glaube das letzte Mal war ich Ende 2012 hier online. Ich wurde im Oktober bei Dr. Schick operiert und kann nicht zustimmen was das KS angeht. Meine Hände sind trocken, KS habe ich an stärker Beinen und leicht an Bauch, Brust, Rücken. Aber alles nicht der Rede wert. Habe es nur bei SOMMER wärme nicht Heizung. Es liegt viel an der Luft. Und natürlich bei Stress etc. aber zu vorher ist das jetzt ein Witz. Für mich war es ein Gewinn der Lebensqualität!

Man sollte nur eines nicht vergessen. Ich habe auch lange gezögert, weil viele schreiben "alles toll" andere "größter Fehler."

Ich habe HH ausgeprägt, also auch an Füßen, am Po, unter den Armen wars auch krass.
PS. unter den Armen schwitze ich bestimmt wie jeder normale inzwischen, hatte bei mir nen super Nebeneffekt.

Was ich sagen will. Ich glaube man kann das Risiko für sich selbst nicht einschätzen. Jeder Körper reagiert anders und deshalb haben einige mehr Probleme und andere jubeln über ihr neues Leben.

Ich kann nur sagen: ich würde es immer wieder durchführen lassen!
Hallo Majo

Das ist es genau. Die Nebenwirkungen sind einfach formuliert eine Überraschung. :woohoo:
Gewisse Menschen können sich mit einem leicht nassen Rücken oder Bauch, Beine,scharfe Speisen etc. besser arangieren als mit nassen Pfoten. Das KS. ist auch sehr unterschiedlich stark ausgeprägt. Bei den einten mehr bei anderen weniger. Anscheinend gab es Patienten wo die Feuchte an den Händen nach ein paar Jahren wieder zurückkam. Daneben gibts auch die, die es wiedermachen würden und die eine Erfolgserlebnis haben. (Darum überlege ich mir die Sache auch immer wieder)
- an manchen Tagen würde ich mir meine Hände am liebsten amputieren :laugh: SAW für HH-ler :laugh:

Gruss
Ach ja, was für Erfahrungen habt ihr mit dem Sonnenbaden? Tritt das KS. nur in Kleidung auf und wie entwickelt sich die Situation mit freiem Oberkörper in der Badeanstalt?

Lieber Gruss
Hallo Burtica,

ich stimme dir zu: ich wuerde die OP auch nicht noch einmal lassen. Aber das kann man leider nicht rueckgaengig machen. Deswegen muss man versuchen, damit klar kommen, ein Krueppel zu sein - ich sehe es so, leider!

Bei Hitze und in diversen Situationen nass von Kopf bis Fuss zu sein, ist alles andere als angenehm und keinen Deut besser als nasse Haende zu haben - fuer mich jedenfalls.

Ich hoffe, das Medikament wirkt. Ich habe nun fast die erste Woche rum & merke noch keine Aenderungen - immerhin aber auch keine Nebenwirkungen.

Dir, Burtica, druecke ich ganz feste die Daumen, dass sich alles wieder auf einen "Normalzustand" einpendelt - vermutlich brauchen die Nerven in der Tat einfach Zeit, um sich zu regenerieren.

Allen anderen Leidenden auch alles Gute!
Hallo callovien,

erstaunlicherweise ist es im Schwimmbad nicht so schlimm!

Ich versuche also, moeglichst viel Zeit im Schwimmbad zu verbringen ;-)
Krass, ich hab schon oft davon gehört aber das ist echt hart.
Großes Glück gehabt dass sich der Nerv noch regenerieren kann!
Burtica schrieb:
Hallo zusammen,


habe erst einmal 2-3 Wochen gewartet bevor ich überhaupt etwas konkretes berichten kann.
Wie geschrieben hatte ich ein OP Termin am 22.5.13 in der Isar Klinik München bei Prof.Dr.Schick zur Entfernung der beidseitigen Titanklammern des Symp Nerves.Also die OP selber verlief eigentlich ganz gut ein bischen Schmerzen unmitelbar nach denn eingriff aber das ging schon.Freitag der 24.05.13 bin ich schon wieder entlassen worden und Dr.Schick meinte das sich der Nerv noch in ein sehr guten Zustand befindet u die Chancen groß sind daß er sich komplett regenerieren kann.Zu meinen Befinden muß ich sagen daß jetzt die letzten 3-4 Tage wo daß Wetter etwas wärmer war als sonst u ich auch im Garten ganz leichte Tätigkeiten gemacht habe,das Schwitzen ist bis jetzt zumindest zu 99,9% geblieben.Sehr stark nach vie vor an der Brust u Rücken komplett nass,das Eintzige,die Hände sind nicht mehr ganz so rauh wie vorher.Ich hoffe noch immer daßes mit der Zeit besser wird.Die Hoffnung stirbt zuletzt.Ich selber würde das Ganze nicht noch einmal machen.Wenn sich was mit der Zeit ändern sollte werde ich mich natürlich wieder melden,u wünsche allen Betroffenen alles,alles Gute




Mit freundlichen Grüßen


Hallo Burtica

habe genau das gleiche hinter mir wie du jetzt sprich bei mir wurde dieses Jahr im März die Ets durchgeführt da aber bei mir das KS echt nicht mehr auszuhalten ist habe ich mich mit absprache mit meinem Doc zur einer Entfernung der Klammern entschieden.

Das ganze ist jetzt gut 2 Wochen her und auch er meinte das die Chancen nicht so schlecht stehen das sich das ganze wieder normalisiert das kann aber ein paar Monate dauern.

In vielen Foren wird ja geschrieben das eine Rück-OP nur in den ersten paar Wochen möglich wäre da die Nerven langsam absterben hat dir dein Artz was zu diesem Thema gesagt?

Und wie geht es dir gut 2 Monate danach?
hoffe die Hitze immoment dauert nicht zu lange an ;)

Mfg Ray
Hallo Leute!

Ich versuche mich kurz zu halten und zuerst einige wichtige Eckpunkte meiner Leidensgeschichte anzuführen:

- 1. OP im April 2007:
Diagnose:
Hyperhidrosis axillaris utriusque et palmaris utriusque.

Therapie:
Videoendoskopisch endothorakale Sympathikotomie beidseits
(Clips) Th 2 - 4 beidseits.

Erfolg: Kopf trocken, Hände trocken

Misserfolg: starkes Reflektorisches Schwitzen von den Achseln mitinbegriffen abwärts vorallem am Bauch, Rücken, Schritt, Oberschenkel, Knie und Füße

- 2. OP Okt. 2011:
Diagnose:
Kompensatorisches Schwitzen bei Z.n. thorakoskopischer
Sympathikotomie 2007 bei Hyperhidrosis

Therapie:
Klippentfernung beidseits Th2-Th4

Erfolg: bisher kein Erfolg, gleich wie vor der Clipentfernung
_________________________

Da zwischen der Clipsetzung und der Entfernung fast mehr als 4 Jahre vergangen sind, wurden die entsprechenden Ganglien/Nervenstränge stark in Mitleidenschaft gezogen. Der behandelnde Arzt sagte zu mir, dass es bis zu einem Jahr dauern kann bis sich die Nervenstränge wieder regenerieren. Nunmehr sind bereits fast zwei Jahre vergangen und das Schwitzverhalten hat sich überhaupt nicht verändert. Demnach muss ich davon ausgehen, dass der Nerv unwiederbringlich kaputt ist und dies also auch auf dem Wege der Klammerung passieren kann - sprich eine Klammerung ist Quasi einer Durchtrennung gleichzusetzen.

Wie sehr ich unter dem kompensatorischen Schwitzen leide brauche ich keinem hier erzählen (siehe tonnenweise Beiträge hier im Forum).
Fix ist jedoch, dass ich so eine OP nie wieder machen würde und mir den ursprünglichen Zustand wieder herbeisehne.

lkdfjhbewdghjcuhsdkfjckjd trifft eigentlich mit ihrer Geschichte den Nagel auf den Kopf, und ich habe so ziemlich das gleiche miterlebt wie sie. Übrigens: lkdfjhbewdghjcuhsdkfjckjd "Hang tough!"

Um den ursprünglichen Zustand wiederherzustellen habe ich mir überlegt so eine Nerventransdisposition oder ähnliches durchführen zu lassen. Das wird mein nächster Schritt sein.

Zuletzt muss ich sagen, dass ich an der ganzen Missere selbst schuld bin. Hätte ich nicht an meinem Körper rumschnipseln lassen, wäre es gar nicht so weit gekommen. Dann hätt ich halt patschnasse Hände den ganzen Tag und der Schweiss tropft von meiner Stirn. Aber so könnte ich zumindest sagen "das bin ich - so bin ich geboren - so muss ich leben".
Die Chirurgie tut dem Menschen nicht immer was Gutes, sie ist profitgeil und kümmert sich einen Dreck um die Gesundheit. Sie bekämpft nur gezielt erste Symptome ungeachtet ob der Körper das überhaupt verträgt oder in ein anderes Wehwehchen verlagert.

Also Leute - lasst die Finger von einer Sympathektomie!
Hallo Austria1,

hier ist meine E-Mail-Adresse: cimalmotto@gmx.de

Bitte melde dich einmal wenn du Zeit hast und wenn du magst, ich muss mich austauschen und gemeinsam ist man stärker. Vielleicht können wir etwas erreichen....

Danke für deinen Beitrag. Was soll ich sagen? Es ist einfach nur schrecklich!

Erschütternd, dass selbst bei einem Clip, wo man annimmt, es ist die sanftere Methode, nach 2 Jahren KEINE BESSERUNG eingetreten ist. Das macht mir natürlich eine riesige Angst, da ich ganz unbedingt sobald wie möglich die Re-OP durchführen will - und bei mir wurde ja beidseits komplett durchtrennt.

Ich kann nur eines sagen:

diese Sympathektomie hat mich zum Krüppel gemacht!!!

Nichts ist wie es vorher war.

Wenn ich darüber nachdenke, vorher NUR (!!!!) an den Händen geschwitzt zu haben und mir jetzt AM GANZEN KÖRPER (außer Arme, Hände & Kopf) der Schweiss in STRÖMEN nur so herunterrennt, da werde ich direkt hysterisch, mir wird schwarz vor Augen & ich frage mich einfach nur: WO GENAU SOLL DA DER VORTEIL SEIN???????

Ich muss ehrlich sagen:

hätte ich jetzt im Moment einen Wunsch frei, er wäre, nicht mehr zu leben - SO will und werde ich nicht weiterleben. Es ist der 2. Sommer nach der OP - ich bin am absoluten Tiefpunkt meines Lebens!

Im Herbst werde ich alles angehen. Ich würde um die ganze Welt fliegen, irgendwo MUSS es einen Arzt geben, der mir helfen kann!

Momentan bin ich nur damit beschäftigt, zur Arbeit und wieder nach Hause zu gehen und mich zu Hause möglichst nicht zu bewegen. Jenste "AKTIVITÄTEN" (putzen, föhnen, einkaufen, laufen, Auto fahren, kochen...) gehen momentan gar nicht.

Ich bin auch bereit, den Arzt, der mich operiert hat, anzuzeigen - er hat mein Leben zerstört, kann das denn sein? Darf so etwas passieren???????

Es ist, wie du es schreibst, Austria1:

auch ich denke, ich wurde bestraft, dafür, dass ich mein Leben so nicht geschätzt habe, wie es war. Ich habe an mir rumschnippeln lassen, weil ich es perfekter haben wollte. Und jetzt?

Ist alles ein Scherbenhaufen, das Leben nicht mehr lebenswert. Ich hätte mir in meinen schlimmsten Träumen so etwas nicht ausgemalt - es ist ein einziger ALPTRAUM.

Ich würde mich freuen, würdest du dich einmal melden, vielleicht können wir gemeinsam etwas erreichen und für uns beide einen Weg finden.... Auch dir Kopf hoch, so gut es geht!

Auch sonst bin ich über jede Hilfe froh - bitte helft mir, ich bin dankbar für jeden Tipp!!
Danke!
Hab mal ein bisschen recherchiert und einen interessanten Artikel gefunden. Dort geht es um eine klinische Studie, bei der drei Methoden zur Anwendung kamen um kompensatorisches Schwitzen zu heilen.
siehe: www.tswj.com/aip/134547.pdf
Aktualität: August 2012


Entfernung der Clips hat nach einem Jahr keine merkliche Verbesserung gebracht.
Die wohl vielversprechenste Methode soll die "Regional abdomino-lumbar Iontophorese" sein (Beschreibung siehe Artikel).

Möglicherweise - so denke ich mir - sollte auch ein Stangerbad (Reizstromtherapie im Vollbad bei Ganzkörperhyperhidrose) die selbe Wirkung erzielen und einen Erfolg versprechen.
Man muss leider sagen, das entgegen vieler Meinungen von Chirurgen die Clipentfernung kein reversibler Vorgang ist. Eine Studie zeigte nämlich, dass bereits nach 10 Tagen nach der Clipsetzung der Nerv beginnt abzusterben und nach 30 Tagen unwiederbringlich zerstört ist.
siehe: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22083329

Schade, aber so siehts aus.
Interessantes englischsprachiges Forum über ETS allgemein, aber auch über Erfahrungen mit Clipentfernung bzw. Diskussionen über die Möglichkeit von Nerventransplantaten um den ursprünglichen Zustand wiederherzustellen.

http://etsandreversals.yuku.com/

Leider konnte dort keine Person über eine erfolgreiche Wiederherstellung des Sympathikus nach Clipentfernung und Nerventransplantat berichten. Auch nach mehreren Jahren besserten sich die Symptome des CS nicht oder nur bedingt. :(
Hey! :)

Gibt es auch Leute, die Erfolg hatten nach der Clip-Entfernung?

Was haben eure Ärzte zu den Erfolgschancen gesagt?

Bin kurz davor meine OP rückgängig zu machen und habe nun Bedenken, nachdem die erste OP eher alles verschlimmert hat (KS an Rücken, runter bis zu den Kniekehlen, ganz extrem).

Liebe Grüße
Hallo ich bin neu
und muss euch sagen ich schwitzt an Hände Füße und untet den armen aber wenn ich es so kese konnte ich nur weinen ich habe keine Hoffnung meher das einer mir sagen kann was ich machen soll wenn es nicht hilft ich finde es schlimm und selber teilweise ekelig weil es nur lauft wie wasser bitte kann mir einer sagen was ich machen kan auser Creme und Tabletten :(
ich hatte vor 2 Monaten die ESB und bin gar nicht zufrieden. Ich habe vor der OP an Händen, Achseln und Füßen geschwitzt und habe die OP gemacht für 100 % Achseln und 85 % Hände .... das hat auch super geklappt habe auch die ersten 3 Wochen nach er OP nicht geschwitzt, doch leider kam dann das KS ..... die zweite Hölle .... ich schwitze an den Beinen, GEsäß, Brust und Bauch und zwar so dass es nass ist ... am Rücken feucht ..... das ist nahezu genauso beschissen wie das Schwitzen an den Händen ...... ich habe beim Prof. Schick angerufen aber zu ihm persönlich werde ich nicht durchgestellt, ich muss immer alles mit der Sprechstundenhilfe besprechen die bespricht es dann mit ihm und ruft mich dann wieder an ...... unmöglich finde ich das ..... ich soll jetzt das Alumiumchlorid ausprobieren .... super ich kann doch nicht meinen ganzen Körper damit einschmieren ..... furchtbar ..... habe mit dem Bauch angefangen ... aber wirklich zufrieden bin ich nicht meine Haut juckt ist rot und es dauert 10 min länger aber dann bin ich auch nass ..... wenn es kühl ist bis ca. 20 Grad habe ich das nicht aber sobald die Temperaturen hoch gehen schwitze ich .... genauso wenn ich mich in ein Auto setze und heim fahre dann bin ich bis zu Hause durchgeschwitzt ich kann nirgends mehr hin nach der Arbeit ..... ich bin einmal vor zwei Wochen in einen Club gegangen .... es war voll daher auch sehr stickig da drinne ... es hat keine 5 Minuten gedauert und ich habe bemerkt scheiße ich fange an zu schwitzen .... trotz dass ich noch ein Top unter dem Shirt hatte war das T-shirt nass ..... ich kann nirgends mehr hin ..... mir geht es überhaupt nicht gut ... dabei wollte ich nur einfach mal besser leben ... aber das ist kein Leben ...... ich hasse dieses Leben ..... und keiner soll mir bitte sagen dass man das Leben schätzen soll so wie man es bekommen hat .... wie soll man sowas schätzen ... ich ekele mich selbst vor mir und anderen geht es genau so ..... wäre ich gefragt worden hätte ich mich niemals für dieses Leben entschieden .....

Und es stimmt was vorher hier geschrieben wurde .... das KS wird runtergespielt denn zu mir sagte Hr. Dr. Schick auch dass man KS bekommen könnte muss aber nicht und die die es haben sind trotzdem dankbar und würden die OP wieder machen .... hahaha klar es geht nur um Profit ..... aber nicht wirklich um die Gesundheit des einzelnen Menschen ..... ich hatte gelesen dass das endgültige KS nach 2 Jahren feststeht und dass sich das mit der Zeit bessert .... bei mir hat sich bisher nichts gebessert .... und nachdem ich das jetzt hier gelesen habe glaube ich wohl kaum dass es wirklich besser wird ... das ist kein Leben ....

Topic Stats

Created Donnerstag, 02. August 2012 16:59
Zuletzt aktualisiert: %s Dienstag, 03. Oktober 2017 13:13
Antworten 0
Views 26.9K
Likes 0

Share This Topic