ETS-OP Dr. Schick

Hallo Caressa,

ich schwitze zzgl. der Hände und Achseln auch sehr stark an den Füßen. Da ich aber auch ziemlichen Respekt vor einer extra OP für die Füße habe, suche ich nach Alternativen.

Kannst du vielleicht nochmal genau beschreiben, wie das funktioniert? Übernimmt das auch die Krankenkasse? Und muss man das dann sozusagen sein "Leben lang" machen? Oder ist das Schwitzen dadurch dann irgendwann endgültig vorbei?

Danke :)

Liebe Grüße

Hallo Caressa,

ja das würde mich auch interessieren wie Pinky, wie genau funktioniert die Behandlung und wie lange dauert eine Sitzung und bekommt man das von der Kasse wieder....oh je Fragen über Fragen ;-) , denn Iontophorese hilft bei mir überhaupt nicht :angry: , habe ich schon öfters probiert.

Gruß

Hallo ihr Lieben,

also zu der EFT Methode: ich hab diese bei meiner Psychologin, die ich eigentlich wegen eines ganz anderen Themas aufgesucht habe, kennengelernt.

Habe mir diese beiden Bücher besorgt:

Michael Bohne: "Bitte klopfen"
David Feinstein: "Klopf dir deine Sorgen weg"

Diese Methode ist hauptsächlich als Werkzeug zur Selbsthilfe gedacht. In den Büchern ist alles genau erklärt und den Rest hab ich mit meiner
Therapeutin besprochen. Es gibt aber auch eigene EFT-Therapeuten.
Sie meint, dass die Iontoph. bei mir den Effekt vielleicht noch verstärkt hat. Ich hatte das Gefühl, dass mein Gehirn umprogramiert wird, Blockaden
gelöst und dadurch der Effekt erzielt wurde(mache alle Übungen zu Hause allein, möglich, dass die KK einen Beitrag dazuzahlt).

Die Ionto. Behandlung habe ich bereits seit ca. 1 Woche beendet. Klopfen mach ich noch weiter, weil ich gerade in einer Trennungskrise stecke und ich nach 16 Jahren Beziehung einen Neubeginn vor mir habe. Das ist für mich alles ziemlich belastend, der Erfolg mit meinen Füßen ist natürlich ein Supergeschenk.

Ich kann diese Methode nur jeden empfehlen, es gibt tolle Erfolge damit.

So long
Caressa

Ciao Caressa

Mich würde der Eingriff an den Händen interessieren - Hast Du KS? Wie entwickelte sich das Schwitzen an den Händen? Man liest sehr wenig Storys und Erfolgsgeschichten über OP Kandidaten die später immer noch eine OP empfehlen würden. Bei den meisten Patienten wurde nach ein paar Jahren komische Nebenwirkungen festgestellt: KS, Konditionsprobleme etc... ( Meistens liest man diese Berichte in internationalen HH Foren )

Gratuliere Dir für deine Füsschen ;)



Lieber Gruss

Hallo callovien,

habe etwas weiter oben auch von meinen Erfahrungen von der OP berichtet (Durchtrennung des Nervs), also ich würde es für die Hände immer wieder machen! Meine OP ist nun ein Weilchen her, so dass ich nicht mehr sagen kann, ob meine Füsse davor weniger geschwitzt haben. Es ist jedenfalls nichts an anderen Körperstellen dazu gekommen, worüber ich sehr zufrieden bin.

Hallo Caressa,
danke für die Infos, werde mir gleich mal die Bücher im Netz anschauen und vielleicht auch kaufen und dann ausprobieren. Die letzte Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt und vielleicht hilft ja doch noch irgendwas anderes ausser eine OP.

Gruß Tweetysmile

Hallo Callovien,

wie schon berichtet hatte ich meine OP vor ca. 22 Jahren. Es traten auch bei mir keinerlei Nebenwirkungen auf und ich war nur glücklich. Bei mir wurde allerdings eine komplette Nervdurchtrennung durchgeführt, da eine andere Methode noch nicht bekannt war. Es trat kein KS auf, keine Konditionsschwäche,.....usw. Es überwiegten nur die Vorteile.

Ich fühlte mich damals so befreit, dass ich das Problem mit meinen Füßen all diese Jahre komplett verdrängt habe und gelernt habe damit zu leben. Erst jetzt erkenne ich, wie es sein kann ohne HH. Ich bin gerade dabei mein Selbstbewußtsein aufzubauen und zu lernen ein neues Leben zu beginnen.

Nachdem ich nicht weiß, wann HH bei mir das erste Mal aufgetreten ist, kann ich auch über keine Entwicklung an den Händen berichten. Es war einfach nur sehr belastend (Kindheit u. Jugendzeit).

Ich kann nur jedem empfehlen, sich gut beraten zu lassen, wenn möglich bei verschiedenen Ärzten und sich dann zu entscheiden. Ich habe die OP nie bereut.

Liebe Grüße
Caressa

Also ich muss mich doch langsam wundern wie lax, ja fast schon fahrlässig, in Deutschland mit ETS/ESB umgegangen wird! Hier schreiben ja sogar schon die Chirurgen selber und geben Ratschläge, was eigentlich gar nicht zulässig und ein Fall für die Ärztekammer ist.

Man merkt deutlich, dass Deutschland eines der letzten Industrieländer ist, in dem ETS noch nicht kontrovers diskutiert wird und deshalb ganz offensichtlich die schnelle Mark gemacht wird, solange es noch geht.

Vielleicht sollten diejenigen hier, die sich bald in die Hände der Chirurgen begeben wollen einmal über den Tellerrand schauen. Fragt doch mal die Internationale Hyperhidrose Gesellschaft, was sie von ETS halten ...

Die International Hyperhidrosis Society berichtet z.B. von 2 Studien bzgl. KS:

Die IHS zitiert auch einen der bekanntesten amerikanischen Dermatologen, Dr. Daniel A. Carrasco:

"Keiner meiner Patienten hatte diese Operation - vielleicht weil ich ETS nur sehr selten und lumbare ETS niemals empfehle. Ich habe zuviele Patienten mit starken Komplikationen kennengelernt, insbesonders mit ausgeprägtem kompensatorischem Schwitzen, welches nach dem vermeindlichen "Routine-Eingriff" gegen Schweißhände auftrat. Ich rate anderen Ärzten, diese Operation, insbesonders die lumbare Form, nicht zu empfehlen."

Den originalen und kompletten Artikel findet ihr auf www.sweathelp.org

Also was das KS angeht, wird schon darauf hingewiesen, dass es mit ziemlicher Sicherheit auftritt. Aber andere NW, Langzeiterfolg/-NW,... da gibt es kaum irgendwelche verlässlichen Infos.

Also, meine OP ist jetzt ca. einen Monat her. Wenn das KS so bleibt wie es momentan ist, würde ich die OP nicht unbedingt weiter empfehlen. Die letzten paar Tage hatte ich das KS richtig stark am Rücken und den Beinen, das kann schon auch sehr stören.

Und das Thema mit EFT werde ich mir auch mal genauer ansehen. Hierzu gibts bei Youtube ein paar Videos.

http://www.authentischesreiki.com/2011/07/29/eft-emotional-freedom-techniques/

Klarinette schrieb:

Also was das KS angeht, wird schon darauf hingewiesen, dass es mit ziemlicher Sicherheit auftritt. Aber andere NW, Langzeiterfolg/-NW,... da gibt es kaum irgendwelche verlässlichen Infos.

Ein weiteres Langzeitproblem scheint der Verlust starker Emotionen zu sein. Dazu gibt es auch mindestens eine Studie. Im HH-Forum wurde darüber auch schon kurz diskutiert:

http://www.hh-forum.de/phpBB3/viewtopic.php?f=12&t=1068

In internationalen Foren wird darüber öfters geredet, vielleicht auch, weil in manchen Ländern ETS auch gezielt bei starker Schüchternheit, Lampenfieber und Sozialphobien eingesetzt wurde. Man weiß, dass die Operation diese "Aufregung" komplett beseitigt, jedoch mit den genannten Langzeitproblemen. Angst und Aufregung sind Teil eines individuellen Ganzen, also des menschlichen Charakters. Obwohl es erstmal verlockend klingen mag, keine Angst und Aufregung mehr zu spüren, scheint es die Betroffenen langfristig doch sehr zu belasten, weil einfach etwas - vielleicht ausbalancierendes - fehlt.

Ich habe mir diese finnische Studie besorgt. Leider ist nur "Abstract" auf Englisch aber diese Zusammenfassung spricht schon für sich!

Ziel der Studie der finnischen "Medizinaufsichtsbehörde" FinOHTAn war, die

einer ETS/ESB-Operation durch Sichtung und Auswertung aller weltweit auffindbaren Studien zu bestimmen.

Bei der Studie wurden insgesamt 195 Veröffentlichungen gesichtet und 17 potentielle Studien, bei den jeweils mehr als 100 Patienten berücksichtigt wurden, ausgewertet.

Das Ergebnis ist eindeutig:

Leider sind die Ergebnisdetails und die genaueren Angaben zu den Nebenwirkungen/Komplikationen auf Finnisch. Kann das wer übersetzen? :D

Die Studie "Malmivaara A, Kuukasjarvi P, Autti-Ramo I, Kovanen N, Makela M. Endoskooppisen sympatektomian vaikuttavuus ja turvallisuus. [Effectiveness and safety of endoscopic thoracic sympathectomy] Helsinki: Finnish Office for Health Care Technology Assessment (FinOHTA). FinOHTA Report No. 26. 2005" könnt ihr euch kostenlos im Netz als PDF herunterladen wenn ihr Interesse habt.

Guten Morgen! Bei PubMed habe ich noch eine englische Zusammenfassung der finnischen Vergleichsstudie gefunden:

Effectiveness and safety of endoscopic thoracic sympathectomy for excessive
sweating and facial blushing: a systematic review.

Malmivaara A, Kuukasjärvi P, Autti-Ramo I, Kovanen N, Mäkelä M.

Finnish Office for Health Technology Assessment, and Department of Physiatrics,
University of Oulu, Box 8000, 90014 University of Oulu, Finland.
antti.malmivaara@stakes.fi

OBJECTIVES: Despite controversies, endoscopic thoracic sympathectomy (ETS) has
been used as a treatment for excessive sweating of hands and face and for facial
blushing. This study aims to evaluate the effectiveness of ETS for the current
indications in a systematic review.

METHODS: Controlled clinical trials and cohort studies with more than 100
patients were included. Abstracts were searched from MEDLINE and CCTR from 1966
to June 2004. Two reviewers extracted the data and assessed study quality. Data
on effectiveness and safety were synthesized qualitatively.

RESULTS: We did not find any controlled clinical trials. Fifteen prospective
studies were included. The internal and external quality of these studies were
poor overall. Follow-up was commonly less than 2 years, during which time
excessive sweating and facial blushing seemed to decrease among most patients.
Immediate complications related to thoracoscopy occurred in up to 10 percent of
patients. Compensatory sweating below breast level was reported in up to 90
percent of the patients. Other common side effects included dryness of face and
hands, gustatory sweating, and neuralgic pain. Several other less common side
effects were reported.

CONCLUSIONS: The evidence of the effectiveness of ETS is weak due to a lack of
randomized trials. The intervention leads to severe immediate complications in
some of the patients, and to persistent side-effects for many of the patients.

PMID: 17234017 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Habe nun noch eine recht aktuelle Studie aus Israel zum Thema KS gefunden! Man hat erstmals das Schwitzen von ETS-Patienten vor und nach der Operation erfasst (Saunagang; Feinstwaage, um die Schweißmenge + Körpergewicht zu ermitteln). Das Ergebnis ist gruselig:

Die Studie findet Ihr bei Interesse bei PubMed via google:

Kopelman et al. 2000
The effect of upper dorsal thoracoscopic sympathectomy on the total amount of body perspiration.
Kopelman D, Assalia A, Ehrenreich M, Ben-Amnon Y, Bahous H, Hashmonai M.
Surg Today. 2000;30(12):1089-92.

Für alle die mal sehen möchten, was alles durch das Autonome Nervensystem (ANS) über die Ganglien (Nervenstränge, gelbe Bereiche im Bild) miteinander verbunden ist, poste ich diese schauerliche Grafik:




Bei der ETS/ESB gegen Handschwitzen wird T4 (im Bild "4th Thoriac") durchtrennt oder abgeklemmt. An dem Schaubild kann auch der Laie erkennen welche Organe und Körperteile von diesem Eingriff beeinflusst werden (können), nämlich alle darüberliegenden.

Das sind im Bild (von unten T4 nach oben):

Alle diese Bereiche und ihre Funktionen können nach einer ETS/ESB beeinträchtigt sein. Bekannt sind besonders (von oben nach unten):

Die oben genannten Komplkationen sind empirisch durch Studien belegt. :/

Und dann möchte ich euch noch dieses englischsprachige Forum empfehlen, in dem meiner Meinung nach erfrischend viel Klartext geredet wird.

http://etsandreversals.yuku.com/

Jagd die Beiträge im Zweifelsfall durch den google-Übersetzer. Der arbeitet inzwischen ganz befriedigend....

So - habe fertig!

So jetzt muss ich mich auch nochmal melden. Meine OP war im März und ich habe nach wie vor kein ks.
Ich habe nur einleichteres leben und bei den momentanen Temperaturen schwitz jeder am rücken . Das hatte ich auch vor der op.
B)

Auch ich als ehemals Betroffene bin der Meinung, wenn der Leidensdruck zu groß wird, sollte man sich dringend Hilfe suchen. Jede Geschichte zeigt ein individuelles Erscheinungsbild.

Diese Krankheit betrifft Körper, Geist und Seele und erfordert daher verschiedene Ansatzpunkte und einen sehr sensiblen Umgang damit.

Es gibt Hilfe, es muss nur jeder seinen eigenen Zugang zu dem Thema finden. Da darf es nicht um Gewinnorientierung, oder Profilierungssucht gehen, sondern einzig und allein um Hilfestellung.

Ich glaube, der persönliche Meinungsaustausch (z.B. regionale Gruppen) mit Betroffenen würde vielen eine ziemliche Erleichterung ihrer Situation bringen.

Liebe Grüße
Caressa :)

Hallo an alle,

melde mich zurück hab die op jetzt hintermir. Habe noch leicht schmerzen von der Drainage dass war ganz schön schmerzhaft. Also meine Beobachtung der der Op (ist jetzt erst 3 Tage her):
Kein Schwitzen mehr an den Händen warm und trocken :) hab manchmal das Gefühl dass meine Fingerspitzen leicht schwitzen kann aber auch Einbildung sein muss ich noch beobachten meine Füsse schwitzen auf jeden Fall mehr sind jetzt richtig nass davor nur feucht. Aber dass kann ich mit der Ionto in den Griff bekommen, hoff ich. Sonst schwitz ich nirgends naja ist alles noch bissle frisch ich muss alles noch beobachten aber das mit den Füssen ist auf jeden Fall mehr. Ein Mädchen das ebenfalls operiert wurde auf Grund von Schwitzen an Händen und Füssen schwitzt jetzt auch an den Füssen nicht mehr hat bei mir leider nicht geklappt :( Liebe Grüsse!!

Hallo Kädder,

hab nochmal eine Frage an dich:

deine Füsse haben ja nach der Op auch nicht trocken.
Waren sie nach der Op gleich feucht oder feuchter?
Und dieses AHC 30 kann ich das gleich anwenden oder muss ich noch bisschen warten nicht dass ich dann da nicht mehr schwitze und dann dafür wo anders?