So, ich hab meine Op jetzt auch hinter mir!
Das ist ein Erlebnis was man nicht alle Tage hat, meine Güte!!! :)
Bin heut morgen schon 4 Uhr aufgestanden, weil ich keine Ruhe meh hatte und habe mir eine große Kanne Lindenblütentee gekocht. Ich hatte Angst, dass bei dem Jodtest nichts passiert und Lindenblüten sollen ja angeblich die Schweißproduktion antreiben.
7 Uhr hab ich mich dann auf den Weg in die Klinik gemacht, die immerhin 1 1/2 Fahrstunden von mir weg ist. Wurde dort super freundlich begrüßt und konnte direkt durch in den Op gehen. Die
Schwester hat dann den Schweißtest gemacht und ich hab vor Aufregung doch von ganz allein geschwitzt und das
nichtmal wenig ;)
Ich weiß nicht, wer alles weiß, wie so ein Test abläuft: Ich hab mein Oberteil ausgezogen (logisch) :) mich auf den Op-Tisch gelegt und Hände über den Kopf! Die Achseln werden dann mit Jod eingerieben, das trocknet dann ein
paar Minuten und dann kommt Stärkepulver darüber. Dort wo man schwitzt verfärbt sich die Fläche lila. So kann der Doc sehen, wo er absaugen muss. Stelle markiert und wieder abgewaschen.
Danach habe ich pro Seite eine Betäubungsspritze bekommen. Ich war so nervös, dass ich richtig am Zittern war, aber ich muss sagen, der Doktor und auch die Schwester waren so freundlich und locker, dass ich eigentlich keinen Grund dazu hatte. Mir wurde alles genau erklärt, nebenbei lief Radio und meine Mutter konnte sogar bei der Prozedur dabei sein, was mich zusätzlich beruhigt hat!
Naja, weiter im Text ;) nach der Betäubung kam der leicht unangenehme Teil. Rechts und Links hab ich Kanülen eingefüht bekommen, die die Kochsalzlösung mit zusätzlichem Betäubungsmittel in meine Achseln gepumpt haben.
Weh getan hat es nicht, aber ds Gefühl war einfach *würg*
Naja, schließlich muss sich ja die Haut vom Gewebe trennen. Das ganze hat er auf jeder Seite an mehreren Stellen gemacht. Ich weiß nicht an wievielen, aber ich wollte auch nicht hinschauen. Hab fast die ganze Zeit die Augen zu gehabt, sonst wär ich denen betimmt aus den Latschen gekippt :D
Das Absaugen, bzw. Schaben ging super schnell. Der Doc hat sieben vor zehn angefangen und 5 nach war er mit
beiden Seiten fertig. Bis auf den komischen Druck, bekommt man davon nicht viel mit, aber ich war schon glücklich, als er fertig war. Insgesamt wars aber weniger schlimm, wie ich vorher befürchtet hatte.
Ich wurde dann dick mit Verbandszeug eingepackt und das Mieder drüber. Sehr angenehm bei den 28°C heute *lol*
Hab noch ne Menge von dem Verband mitbekommen, da ja heut noch der Rest der Flüssigkeit raus kommt. Zudem
noch Antibiotika, Paracetamol und ein Rezept für eine Wundcreme.
Vorhin hab ich zusammen mit meiner Ma erstmal den durchgeweichten Verband gewechselt und bin fast umgekippt, aber das liegt wohl auch daran, dass ich heut noch nichts zu Essen runter bekommen habe. Blöde Aufregung, die kann einem schon den Appetit rauben.
Jetzt lieg ich hier mit dem Laptop auf dem Sofa und träum davon, wie es sein wird, wenn ich alles hinter mir hab!!! *freu*
Rechts ist noch alles taub, aber links fängt es grad ziemlich an zu ziepen. Blau sind beide Seiten auch schon, laut meiner Ma. Verzeiht es mir, aber ich werd wohl erst Fotos davon machen können, wenn ich selbst hinschauen kann =)
Werd euch dann die Tage noch auf dem Laufenden halten!!!
Bisher beide Daumen hoch für diese Op!!!
15 Replies
Hi Patsy!
Mir gehts soweit prima, danke! :)
Ist alles gut verheilt, nurnoch ein wenig sehnig. Rechts bin ich so gut wie ganz trocken, nur links schwitze ich ab und zu ein wenig. Das macht mir aber inzwischen auch nichts mehr. Ich denke, das ist schon nahe am Normalzustand. Habe mich mit dem Gedanken abgefunden, dass ich meinen Körper wohl nicht 100% zur Aufgabe seiner Funktion bringen kann ;)
@ KallePaul: Ich komme aus der Nähe von Siegburg. War vor Jahren mal im Bonner Uni-Klinikum um mich über die Op beraten zu lassen. Soweit ist es dann aber gar nicht gekommen, weil mir das da alles zu unsympatisch war. Habe mich jetzt in Herne operieren lassen. Die 1Stunde Fahrt habe ich aber gern auf mich genommen und habe mich dafür gut aufgehoben gefühlt! ;)
Google mal Darius Alamouti. Der Dok hat auch noch eine Praxis in Rösrath, wo man für ein Beratungsgespräch hinfahren kann. Kannst dir ja mal die Seite von ihm anschauen. Wie gesagt, habe mich in seinen Händen sehr gut aufgehoben gefühlt und habe mit seinem Begründungsschreiben auch meine Kasse von der Kostenübernahme überzeugt bekommen.
Liebe Grüße
Steffi
Mir gehts soweit prima, danke! :)
Ist alles gut verheilt, nurnoch ein wenig sehnig. Rechts bin ich so gut wie ganz trocken, nur links schwitze ich ab und zu ein wenig. Das macht mir aber inzwischen auch nichts mehr. Ich denke, das ist schon nahe am Normalzustand. Habe mich mit dem Gedanken abgefunden, dass ich meinen Körper wohl nicht 100% zur Aufgabe seiner Funktion bringen kann ;)
@ KallePaul: Ich komme aus der Nähe von Siegburg. War vor Jahren mal im Bonner Uni-Klinikum um mich über die Op beraten zu lassen. Soweit ist es dann aber gar nicht gekommen, weil mir das da alles zu unsympatisch war. Habe mich jetzt in Herne operieren lassen. Die 1Stunde Fahrt habe ich aber gern auf mich genommen und habe mich dafür gut aufgehoben gefühlt! ;)
Google mal Darius Alamouti. Der Dok hat auch noch eine Praxis in Rösrath, wo man für ein Beratungsgespräch hinfahren kann. Kannst dir ja mal die Seite von ihm anschauen. Wie gesagt, habe mich in seinen Händen sehr gut aufgehoben gefühlt und habe mit seinem Begründungsschreiben auch meine Kasse von der Kostenübernahme überzeugt bekommen.
Liebe Grüße
Steffi
hey steffi, mal eine frage, bei welchem arzt warst du eigentlich? bei dir sehen die bereiche von der op ja wirklich traumhaft aus...da hab ich schon viel übleres gesehen! ;)
wünsch dir, dass der doc dieses mal alles erwischt hat.
mir steht eine op noch bevor...wenn ich mal das geld dafür zusammen hab.
lg
wünsch dir, dass der doc dieses mal alles erwischt hat.
mir steht eine op noch bevor...wenn ich mal das geld dafür zusammen hab.
lg
@KallePaul: das ist ja wirklich mal ein Zufall *lach* Sachen gibts :P
Ja, habe mich bei dem Dok in Herne operieren lassen und wie gesagt, beide Daumen hoch!;)
Nach dem ersten Beratungsgespräch in Rösrath habe ich ein Begründungsschreiben (sehr gut formuliert^^) und eine Kostanaufstellung von der Praxis zugeschickt bekommen, welche ich an die KK weitergeleitet habe. Dies sowohl für die Op, als auch für Botox.
Hatte vorher mit meiner Kasse telefoniert und erfahren, dass Botox wohl in jedem Falle übernommen würde. Im Vergleich der Kostenvoranschläge war meiner Kasse das Botoxspritzen aber auf Dauer zu teuer, daher haben sie der Op kurzerhand zugestimmt.
@ Melly-Sheepy: Hast du denn auch schon bei deiner Kasse angefragt? Habe auch Jahrelang gespart, weil ich echt nicht gedacht habe, dass ich das bei der Kasse durchbekomme, aber jetzt hab ich das Geld übrig und kann es in meine Diplomarbeit investieren :)
Ja, habe mich bei dem Dok in Herne operieren lassen und wie gesagt, beide Daumen hoch!;)
Nach dem ersten Beratungsgespräch in Rösrath habe ich ein Begründungsschreiben (sehr gut formuliert^^) und eine Kostanaufstellung von der Praxis zugeschickt bekommen, welche ich an die KK weitergeleitet habe. Dies sowohl für die Op, als auch für Botox.
Hatte vorher mit meiner Kasse telefoniert und erfahren, dass Botox wohl in jedem Falle übernommen würde. Im Vergleich der Kostenvoranschläge war meiner Kasse das Botoxspritzen aber auf Dauer zu teuer, daher haben sie der Op kurzerhand zugestimmt.
@ Melly-Sheepy: Hast du denn auch schon bei deiner Kasse angefragt? Habe auch Jahrelang gespart, weil ich echt nicht gedacht habe, dass ich das bei der Kasse durchbekomme, aber jetzt hab ich das Geld übrig und kann es in meine Diplomarbeit investieren :)
@Steffi: Ja wirklich ein grosser Zufall!
Wurde bei Dir denn ein "Schweißmengentest" durchgeführt, dessen Ergebnis der Krankenkasse mitgeteilt wurde, oder hat Dr. Alamouti nur ein Begründungsschreiben mit seiner fachlichen Meinung an die Krankenkasse geschickt?
Bei welcher Krankenkasse bist Du denn versichert?
Ich nehme an privat?
Gruss
Wurde bei Dir denn ein "Schweißmengentest" durchgeführt, dessen Ergebnis der Krankenkasse mitgeteilt wurde, oder hat Dr. Alamouti nur ein Begründungsschreiben mit seiner fachlichen Meinung an die Krankenkasse geschickt?
Bei welcher Krankenkasse bist Du denn versichert?
Ich nehme an privat?
Gruss
Hallo Steffi!
Freut mich, dass es diesmal bei dir richtig geklappt hat :) Ich habe leider immer noch mit meiner KK wegen der Kostenübernahme zu kämpfen ...
Worum ich mir Sorgen mache ist das Kompensatorische Schwitzen. Ich lese da in letzter Zeit immer so viel von :( Wie siehts da denn bei dir aus?
LG Verena
Freut mich, dass es diesmal bei dir richtig geklappt hat :) Ich habe leider immer noch mit meiner KK wegen der Kostenübernahme zu kämpfen ...
Worum ich mir Sorgen mache ist das Kompensatorische Schwitzen. Ich lese da in letzter Zeit immer so viel von :( Wie siehts da denn bei dir aus?
LG Verena
Hallo xPhoebex!
Von einem möglichen kompensatorischen Schwitzen kann ich nicht direkt sprechen. Manchmal bilde ich mir ein, dass ich schneller am Bauch schwitze, wenn es sehr warm ist, aber es kann auch nur sein, dass das vorher wegen dem Achselschweiß nicht so aufgefallen ist.
Ich habe mal gelesen, dass bei der Saugkürretage das Risiko für KS eher gering ist, da das Vegatative Nervensystem den Befehl zum Schwitzen immer noch in die Achseln leitet aber die Drüsen fehlen um ihn auszuführen, daher fühlen sich die Achseln nach der Op, in Situationen, wo man früher geschwitzt hätte, oft warm an. Bei der Nernenblockade, kann der Impuls zum Schwitzen noch umgeleitet werden und daher auf andere Körperteile über gehen.
Ich bin leider kein Arzt und weiß nicht, ob an dieser Begründung etwas dran ist, aber ich kann zumindest sagen, dass ich diese Op, niewieder rückgängig machen würde und mit der Schweißaussonderung, die mein Körper jetzt noch betreibt sehr gut leben kann!! :P
Mach dir keine Sorgen, wenn du die Op bei der Kasse durch bekommst, kann es doch eigentlich nurnoch besser werden, oder?
Ich drück dir auf jeden Fall die Daumen! :)
Lieben Gruß
Steffi
Von einem möglichen kompensatorischen Schwitzen kann ich nicht direkt sprechen. Manchmal bilde ich mir ein, dass ich schneller am Bauch schwitze, wenn es sehr warm ist, aber es kann auch nur sein, dass das vorher wegen dem Achselschweiß nicht so aufgefallen ist.
Ich habe mal gelesen, dass bei der Saugkürretage das Risiko für KS eher gering ist, da das Vegatative Nervensystem den Befehl zum Schwitzen immer noch in die Achseln leitet aber die Drüsen fehlen um ihn auszuführen, daher fühlen sich die Achseln nach der Op, in Situationen, wo man früher geschwitzt hätte, oft warm an. Bei der Nernenblockade, kann der Impuls zum Schwitzen noch umgeleitet werden und daher auf andere Körperteile über gehen.
Ich bin leider kein Arzt und weiß nicht, ob an dieser Begründung etwas dran ist, aber ich kann zumindest sagen, dass ich diese Op, niewieder rückgängig machen würde und mit der Schweißaussonderung, die mein Körper jetzt noch betreibt sehr gut leben kann!! :P
Mach dir keine Sorgen, wenn du die Op bei der Kasse durch bekommst, kann es doch eigentlich nurnoch besser werden, oder?
Ich drück dir auf jeden Fall die Daumen! :)
Lieben Gruß
Steffi
Hallo!
Habe gerade deinen Beitrag gelesen,bei mir ist der Eingriff vor 10 Tagen durchgeführt worden, hier in Ingolstadt, mein Arzt hat mir keinen Mieder verschrieben, oder ähnliches er meinte nur ich sollte enge T-Shirts tragen, und ehrlich gesagt, habe ich ein sehr ungutes Gefühl, das mir sagt, es ist irgendwas nicht in Ordnung!.....Meine Achseln sind beide mit so Wulsten versehen, die drücken wie verrückt, als hätte ich Wiener unterm Arm eingenäht!!!!!:ohmy:
Hattest du auch so ein Gefühl, oder läuft da bei mir was schief?????:(
hab echt S C H I S S......wäre lieb, wenn du mir antworten würdest.
Liebe Grüße Manuela
Habe gerade deinen Beitrag gelesen,bei mir ist der Eingriff vor 10 Tagen durchgeführt worden, hier in Ingolstadt, mein Arzt hat mir keinen Mieder verschrieben, oder ähnliches er meinte nur ich sollte enge T-Shirts tragen, und ehrlich gesagt, habe ich ein sehr ungutes Gefühl, das mir sagt, es ist irgendwas nicht in Ordnung!.....Meine Achseln sind beide mit so Wulsten versehen, die drücken wie verrückt, als hätte ich Wiener unterm Arm eingenäht!!!!!:ohmy:
Hattest du auch so ein Gefühl, oder läuft da bei mir was schief?????:(
hab echt S C H I S S......wäre lieb, wenn du mir antworten würdest.
Liebe Grüße Manuela
Hallo Manuela!
Soweit ich weiß gibt es einige Ärzte, die den Eingriff durchführen und ihren Patienten danach kein Mieder verschreiben. Hattest du denn die ersten Tage einen Druckverband?
Ich sollte die ersten 5 Tage dauerhaft Druck auf die Achseln ausüben, damit die Haut wieder gut anwachsen kann. Die Knubbel sind innerliche Vernarbungen des Gewebes, die durch den Heilungsprozess entstehen, aber normalerweise nach mehreren Wochen wieder weggehen.
Was ich mir noch vorstellen könnte, ist, dass sich bei dir vll. Gewebsflüssigkeit eingelagert hat, eben weil die Haut nicht dauerhaft angedrückt wurde und so evtl. Hohlräume entstanden sind. Aber auch Flüssigkeit wird normalerweise vom Körper wieder abgebaut.
Hast du nicht die Möglichkeit nochmal bei deinem Arzt anzurufen und Rücksprache zuhalten?
Normalerweise tut der Körper alles dafür den Normalzustand wieder herzustellen, bei dem einen geht das etwas schneller, bei dem anderen dauert es was länger, ich glaube nicht, dass du dir Sorgen machen musst! Und, wie gesagt, wenn es nicht besser wird oder du wirklich glaubst, da stimmt was nicht, ruf nochmal in der Praxis an, oder noch besser sprich mit einem unbeteiligten Allgemeinmediziner, der dir deine Zwiefel nehmen kann!
Liebe Grüße Steffi
Soweit ich weiß gibt es einige Ärzte, die den Eingriff durchführen und ihren Patienten danach kein Mieder verschreiben. Hattest du denn die ersten Tage einen Druckverband?
Ich sollte die ersten 5 Tage dauerhaft Druck auf die Achseln ausüben, damit die Haut wieder gut anwachsen kann. Die Knubbel sind innerliche Vernarbungen des Gewebes, die durch den Heilungsprozess entstehen, aber normalerweise nach mehreren Wochen wieder weggehen.
Was ich mir noch vorstellen könnte, ist, dass sich bei dir vll. Gewebsflüssigkeit eingelagert hat, eben weil die Haut nicht dauerhaft angedrückt wurde und so evtl. Hohlräume entstanden sind. Aber auch Flüssigkeit wird normalerweise vom Körper wieder abgebaut.
Hast du nicht die Möglichkeit nochmal bei deinem Arzt anzurufen und Rücksprache zuhalten?
Normalerweise tut der Körper alles dafür den Normalzustand wieder herzustellen, bei dem einen geht das etwas schneller, bei dem anderen dauert es was länger, ich glaube nicht, dass du dir Sorgen machen musst! Und, wie gesagt, wenn es nicht besser wird oder du wirklich glaubst, da stimmt was nicht, ruf nochmal in der Praxis an, oder noch besser sprich mit einem unbeteiligten Allgemeinmediziner, der dir deine Zwiefel nehmen kann!
Liebe Grüße Steffi
Hallo Steffi!
Danke für deine schnelle Antwort.
Mußte mich hier erst mal ein bisschen zurecht finden ;)
Ich habe von meinem Arzt leider keinen Druckverband bekommen.
Es wurden über die Nähte nur Pflaster geklebet, vier Stück pro Achsel, und wie gesagt, der Arzt hat nur gesagt, das ich enge T-Shirts tragen soll.
Es fühlt sich sehr unangenehm an, und schmerzt, wenn ich meine Arme strecke, oder mich auf den Armen kurz abstütze.
Hab jetzt auch nochmal den Arzt der mich operierte aufgesucht, der sagte mir, das sei normal, und ginge nach ner Weile wieder von selber weg.
Ich finde es toll, das es so Foren wie diese gibt, wo man sich austauschen kann, und das hier so nette Leute sind, die einem antworten :)
D A N K E ! ;)
Liebe Grüße Manuela
Danke für deine schnelle Antwort.
Mußte mich hier erst mal ein bisschen zurecht finden ;)
Ich habe von meinem Arzt leider keinen Druckverband bekommen.
Es wurden über die Nähte nur Pflaster geklebet, vier Stück pro Achsel, und wie gesagt, der Arzt hat nur gesagt, das ich enge T-Shirts tragen soll.
Es fühlt sich sehr unangenehm an, und schmerzt, wenn ich meine Arme strecke, oder mich auf den Armen kurz abstütze.
Hab jetzt auch nochmal den Arzt der mich operierte aufgesucht, der sagte mir, das sei normal, und ginge nach ner Weile wieder von selber weg.
Ich finde es toll, das es so Foren wie diese gibt, wo man sich austauschen kann, und das hier so nette Leute sind, die einem antworten :)
D A N K E ! ;)
Liebe Grüße Manuela
WoW!
Ich hab meine OP am Montag gehabt!
linke Seite 30 Minuten
rechte Seite 20 Minuten
Ich fand es richtig furchtbar, schon alleine das Geräusch vom Ausschaben und Absaugen.....!
Anschliessend hatte ich richtig fiese Schmerzen und kann bis heute (Donnerstag) meine Arme nicht richtig bewegen.... nebenbei sehe ich aus als wär ich unter nen Tracktor gekommen!
Hätte ich vorher gewusst, dass es SO schlimm wird hätte ich mich wahrscheinlich noch einige MAle überlegt, ob ich es machen lasse!
Ich hab meine OP am Montag gehabt!
linke Seite 30 Minuten
rechte Seite 20 Minuten
Ich fand es richtig furchtbar, schon alleine das Geräusch vom Ausschaben und Absaugen.....!
Anschliessend hatte ich richtig fiese Schmerzen und kann bis heute (Donnerstag) meine Arme nicht richtig bewegen.... nebenbei sehe ich aus als wär ich unter nen Tracktor gekommen!
Hätte ich vorher gewusst, dass es SO schlimm wird hätte ich mich wahrscheinlich noch einige MAle überlegt, ob ich es machen lasse!
Hallo Steffi!
Sorry, dass ich dich schon wieder was fragen muss ;)
Ich versuche gerade - zusammen mit meiner Mutter - erneut einen Brief an meine Krankenkasse zu schreiben, der vielleicht überzeugt. Meine Mutter hat mir den Tipp gegeben, jemanden um eine Kopie des Bewilligungsbriefes der KK bezgl der Kostenübernahme zu fragen. Da bist du mir eingefallen :) Deine KK hat ja nach einigem hin und her der Kostenübernahme zugestimmt. Und genau so ein Schreiben bräuchte ich.
Meine KK hat mir damals nämlich geschrieben, dass sie die Kosten nicht übernehmen könne, da der Gemeinsame Bundesausschuss die Methode der Schweißdrüsenabsaugung noch nicht geprüft habe, die in diesem Ausschuss erlassenen Richtlinien für Krankenkassen aber verbindlich seien.
Nun möchte ich denen beweisen, dass andere KK trotzdem Kosten übernehmen können, auch wenn es dafür keine Richtlinie gibt.
Wäre dir so dankbar, wenn du mir helfen würdest!!!
Verena
Sorry, dass ich dich schon wieder was fragen muss ;)
Ich versuche gerade - zusammen mit meiner Mutter - erneut einen Brief an meine Krankenkasse zu schreiben, der vielleicht überzeugt. Meine Mutter hat mir den Tipp gegeben, jemanden um eine Kopie des Bewilligungsbriefes der KK bezgl der Kostenübernahme zu fragen. Da bist du mir eingefallen :) Deine KK hat ja nach einigem hin und her der Kostenübernahme zugestimmt. Und genau so ein Schreiben bräuchte ich.
Meine KK hat mir damals nämlich geschrieben, dass sie die Kosten nicht übernehmen könne, da der Gemeinsame Bundesausschuss die Methode der Schweißdrüsenabsaugung noch nicht geprüft habe, die in diesem Ausschuss erlassenen Richtlinien für Krankenkassen aber verbindlich seien.
Nun möchte ich denen beweisen, dass andere KK trotzdem Kosten übernehmen können, auch wenn es dafür keine Richtlinie gibt.
Wäre dir so dankbar, wenn du mir helfen würdest!!!
Verena
Hallo Verena
Ich habe die Unterlagen in irgendeinem Ordner abgeheftet, aber wenn du mir deine E-Mail-Adresse gibst, dann stöber ich morgen mal und scann den Zusagebrief ein.
Wäre natürlich toll, wenn das deine Kasse überzeugen würde.
Mir wurde ja damals zunächst Botox zugesichert, da die Absaugung wohl auch noch nicht im Kostenkatalog meiner Kasse stand. Aber mit einem saftigen Begründungsschreiben meines Arztes und vor allem dem Kostenvoranschlag haben die ihr Gremium da einberufen und doch zugestimmt.
Das zeigt ja, dass die Kasse neben diesem Bundesausschuß auch noch freies Entscheidungsrecht hat. Drück dir auf jeden Fall die Daumen! Aber es ist schonmal gut, dass du trotz Absage dran bleibst. Der Kasse immer schön auf den Pelz rücken, wenn die merken, dass du so leicht nicht locker lässt, lassen sie sich vielleicht erweichen....du bist ja schließlich treuer Kunde! :)
Ich habe die Unterlagen in irgendeinem Ordner abgeheftet, aber wenn du mir deine E-Mail-Adresse gibst, dann stöber ich morgen mal und scann den Zusagebrief ein.
Wäre natürlich toll, wenn das deine Kasse überzeugen würde.
Mir wurde ja damals zunächst Botox zugesichert, da die Absaugung wohl auch noch nicht im Kostenkatalog meiner Kasse stand. Aber mit einem saftigen Begründungsschreiben meines Arztes und vor allem dem Kostenvoranschlag haben die ihr Gremium da einberufen und doch zugestimmt.
Das zeigt ja, dass die Kasse neben diesem Bundesausschuß auch noch freies Entscheidungsrecht hat. Drück dir auf jeden Fall die Daumen! Aber es ist schonmal gut, dass du trotz Absage dran bleibst. Der Kasse immer schön auf den Pelz rücken, wenn die merken, dass du so leicht nicht locker lässt, lassen sie sich vielleicht erweichen....du bist ja schließlich treuer Kunde! :)
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S
Steffi85
@Steffi85
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Freitag, 09. Mai 2008 13:16
Last updated
Dienstag, 03. Oktober 2017 13:12
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